[國際觀察]亞太：機遇與挑戰

央視國際 (2003年10月21日 10:35)

　　CCTV.com消息（國際觀察10月20日）

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的國際觀察。

　　第十一屆亞太經合組織領導人，今天下午在泰國曼谷開幕了，區域性的經貿合作是今年大會的重點的議題，令人關注的是在開幕式的前夕，各國領導人就進行了廣泛的接觸，在接觸當中，美國總統布什感興趣的仍然是反恐的聯合，而有一些國家的領導人卻強調，經濟合作應該是APEC的主題。如何來看待這次會議，這一次的APEC到底是一次政治峰會還是一次經濟峰會，反恐合作與經濟合作到底是一種什麼樣的關係呢？這些就是我們今天的節目觀察點。

　　今天在演播室裏我們請來的兩位嘉賓一位是，中國社會科學院APEC與東亞合作研究中心的副主任陸建人教授，另外一位是我們的新聞觀察員張郇，我想在我們開始討論之前我們還是先來看一看今天開幕的領導人非正式會議的情況，一起來看一看。

　　短片：

　　為期兩天的第十一屆壓太經合領導人非正式會議已經在泰國首都曼谷來開了帷幕，在會議召開的前兩天，21國家和地區的領導人就已經抵達曼谷，在多邊會談前，各國和地區的領導人就開始了頻繁的雙邊接觸，在機會難得的接觸中，各國和各地區的領導人就APEC面臨的機遇、挑戰和本次會議的重要問題，尤其是在經濟發展發展與反恐問題的關繫上，表達了各自的立場。

　　中國國家主席胡錦濤（同期聲）：實現經濟持續增長，需要工商界領導人的膽識和遠見，我們應充分運用亞太經合組織這一，順應經濟全球化和區域經濟一體化的發展，增加互信，密切合作，努力建立全方位的合作關係，為實現亞太地區的共同發展繁榮而不懈努力。

　　泰國總理他信（同期聲）：APEC各國和地區的領導人非常清楚安全和繁榮是不可分割的，APEC成員已經體驗到了，安全威脅對本地區經濟發展的影響。

　　美國總統布什在不同的場合都強調了反恐戰爭，聲稱如果不打擊恐怖主義，那麼經濟增長就不能得到保證。 馬來西亞總理馬哈蒂爾也發表了自己的看法，APEC是經濟合作組織，我們不同意不談經濟，只談安全、軍事或政治，這不是APEC真正的目的。

　　主持人：我想馬哈蒂爾總理的這句話可能是最近這一天來很多媒體轉載比較多的這樣一句話，多少也代表了參與APEC的很多不少領導人的一種態度。這次人們注意到美國到了這個會議以後，似乎把反恐的主題提的比往年都高，甚至於有的評論説美國的意圖似乎要把反恐概括其他本次APEC會議的主題，成為第一主題，那麼我想問問陸先生您覺得這個妥嗎？

　　陸建人：我覺得這樣，從9.11事件以後，反恐逐漸成為APEC的話題。在上海會議跟去年的墨西哥會議上面，都先後發表了兩個反恐聲明。今年從我們的亞太地區來看，恐怖主義的活動還是比較猖獗的，特別是伊拉克戰爭以後，像阿富汗基地組織現在還有活動，在東南亞地區，在印度尼西亞，在菲律賓都有反恐怖主義活動在進行。所以從這樣的情況下面，美國從它自己國家的安全來考慮，也從地勢的安全來考慮，它提出這個反恐，我認為它還是有一定的道理的。但是反恐只是APEC今年議題中的一個而不是全部，如果把今年的APEC會議得作為一個反恐來理解，那就是誤解，

　　主持人：我聽剛才我們開始錄像之前你也提到，這次美國似乎也要把這個反恐作為一個目標，提出的所謂的曼谷目標，這個是不是它把反恐作為最重要的議題來推出呢？

　　陸建人：我想美國這一次它的是有兩手，一手就是要反恐，這是它的一個目標之一。另外一個它還要推動地區的貿易自由化，就是呼籲恢復多哈會談。從反恐這個角度來看，它可能明天會有一個附件，這是由美國人自己提出來的，曼谷目標。這個東西就比較突然，直到九月份高官會每國人還沒有這個表態，突然之間來了這麼一個東西，而且這個東西我現在還無從知道它具體的事情，但是我們知道它是一個主要的是跟反恐有關的，這樣的話，就是給大家造成一種印象，好像這個反恐變成這個主題。

　　張郇：實際上從9.11之後，世界上任何一個地區性組織的一些活動、一些溝通，都離不開反恐的這麼一個主題，確實是這樣。所以説APEC所有的成員都願意反恐，這我想是不成問題的，但是問題待遇什麼呢？問題在於馬哈蒂爾説，你把這個原來的APEC宗旨是經濟合作的發展，現在如果把它變成一個反恐為第一主題的，他表示了一種擔心，就是會沖淡經濟上的合作。

　　主持人：那我們把話説回來的話，馬哈第二蒂爾這種擔心成立不成立，或者他到底擔心的是什麼？

　　張郇：他擔心的是蟲談經濟上的這種合作，但是問題是什麼呢？問題是實際上美國如果在這次會議上強調這一點，也有它的道理。為什麼我們可以看，就是説在9.11之後，全世界發生恐怖主義活動比較多的地方，一個是中東，當然阿富汗、伊拉克就不提了。還有一塊地方就是東南亞，確實是這樣。你看包括巴黎島，包括雅加達的萬豪酒店，一系列包括阿布沙耶夫都在搞，應該説現在會議又在泰國舉行，也應該説這個地方正好是……

　　主持人：前不久泰國還剛抓了一個。

　　張郇：所以這些東西也確實，讓反恐的話題使得變成一種不可回避的，而且是必須要引起重視的。但是馬哈蒂爾剛才説到了，馬哈蒂爾這麼説他實際上是擔心美國以它的一種立場，以它的那種角度來對東南亞地區的反恐也好，或者經濟合作也好，施加它的影響。因為我們都知道馬哈蒂爾歷來是對美國的影響是有他自己的看法。

　　主持人：陸先生對這個觀點怎麼樣？您同意嗎？

　　陸建人：我覺得美國在APEC上面提出反恐跟東南亞的反恐既有聯絡又有區別，恐怖主義從東南亞國家的恐怖主義活動來看，恐怖主義在東南地區的活動它是把民族的宗教問題、民族問題、分裂的問題揪在一塊的。

　　張郇：因為美國在反恐的問題上經常是對一些國家説，你要把這個組織給我解除武裝，這個組織你要給消滅掉，它畢竟在這些當事國本身政府他有他的難處，剛才説道的民族問題，宗教問題，包括一系列領土分裂的問題，從他們角度上來處理這個問題跟美國對他們要求的這些東西是有不同的，所以美國他就是解決強調這一點，我想實際上作為木四的國家包括印度尼西亞，包括馬來西亞，他們實際上是對有他們的想法。

　　主持人：有人也在評論或者在分析説美國之所以這麼強調，除了它處於自己的正政治，總體的全球戰略問題以外，還有一些其他的原因，比如説經濟原因，有這方面的原因嗎？

　　陸建人：我想它是這樣，亞太地區對美國來説是非常重要的，無論政治上、經濟上都美國都有很大的利益。美國一直是想把APEC搞成一個綜合性的，不光是安全，不光是經濟，94年就提出來要把安全問題納進去，這個實際上東南亞國家還有發展中國家對此是異議的。現在美國借助反恐的活動，因為現在已經各個國家都定了反恐的行動計劃，借著反恐這個渠道，基本上我想它也是想在安全上面能推動一下，解決把它的影響能夠滲透到這個地區來。

　　張郇：從根本上講起來就是説美國因為它這一次來它就提出，一定要要有一個反恐的，一個強有力的聲明，就是説至少要在最後這個聲明當中要體現這一點，而且強調安全跟經濟發展是密不可分的。就本身這句話而言，實際上大家都沒有意義，我們都知道如果沒有一個安定的社會，肯定是沒有一個很好的經濟發展的。但是美國在這個時候，提出這一點是它有它的一系列的考慮的，包括美國現在布什在考慮到明年的大選，它的需要在世界，在反恐的大旗上有所建樹，另外就是説在東南亞現在這樣情況，針對美國人或者針對西方遊客的一系列的襲擊，他希望有一種新的舉措，或者説通過這麼一個會議達到一種更高層次的共識，對他講起來是他所希望的。

　　主持人：那麼還有一個問題，就是這次我們注意到，布什到了泰國以後有一個表態，我們知道泰國是是這次APEC會議的東道主了，但是布什把泰國稱為北約以外的美國的夥伴，這麼做卻確是事實如此還是説有一種討好東道主的意圖呢？

　　陸建人：我想亞洲國家對美國之行有不同的看法，很明顯比如説印尼、菲律賓跟泰國的態度是不完全一樣的因為美國跟泰國它是軍事同盟，跟菲律賓也是軍事同盟，這兩個國家是跟美國配合的比較緊的，特別是泰國來説，它這一次是東道主，美國當然也要更他一個驚喜，給它一個禮物，另外泰國在八月份抓了基地組織的一個頭目，所以從這兩點來説，它把泰國提升到非北約夥伴的這樣一個地位還是有一定的用意的。

　　張郇：而且美國總統布什這次從洛杉磯出發，來參加這個APEC會議，他訪問六個國家，每一個國家基本上就是過一夜晚，很短，在菲律賓就八個小時。外電報道説他有一個很難完成的一個任務，或者説不太容易很好完成的任務，就是説去基礎美國在東南亞的這些形象，因為很多的民意調查包括輿論，就是説很多國家對美國是不是持有一種非常肯定的態度，所以説剛才説道布什對泰國的這種評價，實際上他還有一些其他的影響，比方説對新加坡，他就是説這個新加坡這個地方可以作為追蹤那些違法，海運貨物的一個驗關員，它這個位置很好，因為在這裡，因為很多船在這裡停，所以他就説到澳大利亞，你們不要澳大利亞認為是副警長，它的警長，它是正職的，它跟我們英國美國的地位是一樣的。

　　主持人：因為布什在出發之前在國內正在大搞他的的形象工程或者説叫做公關工程，所以説可能也許國內這種公關工程到這也延續到了東南亞地帶。那麼好了，這個話題我們就談到這，接下來我們還要談一談其他的一些包括這次的重點，還有APEC內部機制是怎麼樣運行的，我們稍微休息一下，然後繼續我們的話題。

　　歡迎您繼續收看我們正為您的現場直播的《國際觀察》，我們今天的話題是APEC挑戰與機遇。剛才我們談到這次所謂的反恐主題和APEC原本應該的經濟合作發展的主題，我想問一下陸先生您是研究APEC專家了，APEC今年的主題是叫做在充滿多樣性的世界，為未來建立夥伴關係，怎麼理解今年這樣一個主題，今年會有一個什麼樣的成果？

　　陸建人：APEC會每年都會有一個題目，今年的主題就是剛才你説的多樣性的世界，建立未來的夥伴關係，但是實際上這個大的題目下面又分了三個議題，我剛才講的反恐是其中的一個議題，也不是一個主要議題，但是它比較容易吸引公眾的注意，實際上它還有一個比較大的議題就是經濟貿易議題，這個經濟貿易議題又有兩部分內容，一部分內容就是要對東安會議談判的失敗做到反映，因為APEC實際上現在已經成了WTO的外圍組織，就是説有一些WTO裏沒有辦法通過的，那麼可以放到APEC來討論。

　　張郇：但是它和APEC還是不同的，它畢竟是一個論壇，一個磋商性的機構。

　　陸建人：所以説經濟貿易裏邊第一項要促成APEC的成員達成一個共識，就是我們應該立即恢復WTO的東安會談，這個看來前天的部長會議上上已經做了表態，這個肯定是一個成果，第二個APEC自身的貿易投資自由化怎麼搞？這個目標是1994年提出來的，到現在就將近9年了，但是這個地區的貿易投資自由化緊張的不是很理想，特別是97年經濟危機以後，關於部門提出自由化的計劃實際上沒有成功，沒有成功實際上先放到WTO裏邊去談了，單邊行動計劃提出來以後5年多的時間了，那麼以前我們講了要有個評審機制，那麼怎麼搞，由誰來評審，怎麼樣組成這個評審的隊伍，在這些會議上我看了一些資料要準備有一個決議的方案，總之它要促進貿易投資自由化本身這個目標。第三還一個問就是談到APEC的改革問題，在澳大利亞已經提出了他們的意見，ABPEC已經成立那麼多年了，14年了，然後這個機構越來越龐大，你現在上面有四個委員會，13個工作組，一個秘書處，每年的APEC會議跟有關的活動有100多場，這個機構相當大，但是你解決了什麼問題呢？所以有人提出你個效率怎麼弄？所以要改革這個機構本身，那麼這個可能明天的領導人聲明裏面也會得到一些反映，

　　主持人：有一個問題我也一直想了解，就是説APEC每年都開，而且每年給人感覺就是有的人甚至是在説雷聲大，雨點小。但當然這可能是一種極端的一種判斷，但是縱隔給人感覺就是太亂，中國也很大。

　　張郇：這個事情跟APEC組織本身性質是有關係的，這是一個區域性的論壇和磋商性的組織，不像WCO這樣具有約束性，但是注意到為了每一年APEC會議，都會引起全世界這麼大的關注？我覺得APEC的重要性，一方面在於它這個組織聯絡了環太平洋圈的，因為這一塊地方是全世界幾乎一半的經濟是在這，同時另外一方面是他為這21個成員，創造了一個非常好的外交、雙邊接觸的舞臺。

　　主持人：這有一個問題了，就是説到底APEC是大家坐到一起共同開會這個項目也就是説我們叫做多邊的會談重要，還是我們今天在畫面看到的，在正式領導人排成一排之前，這個握那個手，那個跟這個照相，哪個重要？

　　張：我想都重要。

　　主持人：但是因為畢竟你21個成員要達成一致要比兩個雙邊的會談能夠取得一些共識要難得多。

　　主持人：感覺到媒體好像關注點更多的在於這些領導人。

　　陸建人：我想是這樣，雙邊會議跟多邊會議，它實際上是有分工的。雙邊它主要是作用於雙邊的一些問題，比如説中美關係，布什跟我們吳建道主席在會談的時候，他不會再把注意力談到APEC本身去了這些貿易自由化的問題，他肯定要談一些雙邊問題、台灣問題，中美關係的發展問題等等，對於別的領袖來説，雙邊會議也是解決雙邊之間的問題。但是21個成員的領袖在一起，談了他也肯定要涉及到APEC本身怎麼發展，怎麼解決這些難題，怎麼樣推動這個地區的經濟發展。所以這個話題個，這個內容都一樣。實際上正因為有的是分會，才使得APEC對世界有那麼多的吸引力，如果説沒有流動的風會的話，只是一個部長級會議的話，那就不會有今天像這樣的作用。

　　主持人：還有一個問題，我想可能也是很多老百姓所關心的，就是像APEC這這麼一個論壇，年復一年，每年都開，像剛才你也説道了，一年他除了領導人非正式會談以外，其他級別的會議100的多次，這些會議帶來的成果，包括我們中國還有其他的環太平洋國家的老百姓能感受到多少，或者是有多少實際的對我們是有價值的？

　　陸建人：我覺得這個要從長遠的目標來看，因為APEC提出發展中國家在2020年，發達國家在2010年要實現這個地區的貿易投資自由化，那麼亞太地區作為世界上經濟發展最快的地區，貿易量、GTP的總量都是佔世界的差不多一半的情況上面，那麼這個地區實現了貿易投資自由化，對各個經濟實體來説，都有很大的利益，真正實現的零關稅，取消了非關稅措施的話，那麼各個經濟裏的經濟都有很大的發展，這個老百姓就能有好處了，就能上升到利益了。

　　主持人：我買東西就可以便宜了。

　　陸建人：直截了當地可以這麼説。

　　張郇：這是大家追求的一個目標，因為這次曼谷會議，大家都提到，因為“坎昆”會議，WTO沒有成功，這次希望能夠通過APEC合作更多的呼籲，能夠重起多哈回合的談判，但是在APEC這個成員之間如果需要達到貿務的目標的話，實際上是也是一個不太容易的事，因為“坎昆”是南北的一個矛盾，失敗了，但是在APEC裏面我們也注意到，也是最發達的國家，跟總最不發達的國家，同時在這個組織裏面，所以説問題依然是這樣。

　　主持人：還有一點就是我們剛才也提到，APEC是一個論壇，21個經濟體的經濟體的領導人在一塊，它形成的這個東西實際上不具備越約束力的，是不是這樣理解的？

　　陸建人：應該這樣，説它論壇是對的，但是這個論壇跟一般的論壇又不一樣。它是介於論壇跟組織中間的我們把它叫做一種仲介的組織，或者叫做軟組織，這個軟字就把它的性質表現出來了，所以它沒有約束力。但是他領域另外一方面，領導人聲明都是正式領導領袖的一種承諾，這個承諾它本身是有一種內在的約束力，美國總統已經簽署了在案，你能不執行嗎？我們從我們中國來説，我們做了，我們在江主席也好、胡主席也好，説的我們都做到了。所以這個如果各個國家經濟體都能夠實現它的單列行動計劃，將來這個目標還是也可能實現的，

　　主持人：非常感謝二位，我想今天我們這個話題也談地差不多了，我們説我們中國作為APEC的成員之一，APEC的發展跟我們是息息相關的，而且跟我們的每一個人也是息息相關的。我想這也是我們關注它的原因所在。

　　一年一度的APEC會議，也為亞太各國和地區體歸了一個經貿合作的舞臺，各個國家和地區正在按照自己的決策，為了共同的經濟繁榮而努力，當然經濟繁榮離不開政治的穩定，就像紅花和綠葉，人民希望藍色的太平洋擁抱著亞洲以及所有的亞太國家都能夠鬱鬱蔥蔥、繁花似錦，經濟合作的大樹也能夠枝繁葉茂，果實纍纍。好感謝您收看我們今天的這一期國際觀察，再見。

責編：辛梓