[國際觀察] 土耳其出兵伊拉克

央視國際 (2003年10月10日 14:06)

　　CCTV.com消息（國際觀察10月9日）：

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　為尋求安理會授權成立駐伊多國部隊，並讓國際社會為伊拉克重建提供更多的財政援助，美國經過三個星期的斡旋，于本月初再次向安理會成員國散發了伊拉克重建問題新提案的修正案。但是修正案仍然遭到了安南以及法、德、俄等國的反對，面對反對的聲音，美國似乎已經不耐煩，美國常駐聯合國代表內格羅篷特表示，美國不會對這一修正案做重大的修改。隨後就在昨天，美國紐約時報刊登出了一篇關於美國可能撤回伊拉克問題草案的報道，文章稱，一位政府官員透露，鋻於美國有關伊拉克自治政府的最新決議在聯合國安理會再次遇到頑強抵制，布什政府打算在近日撤回新決議草案，不再與聯合國玩遊戲了。如果美國果真做出撤回的舉動，那就是美國在伊拉克問題上第二次撤回了提案。今天在演播室裏，我們首先就伊拉克決議草案問題和兩位嘉賓一起來談談。我們今天請來的，一位是環球雜誌社的總編馬曉霖，還有一位是我們的新聞觀察員郭建新。我想請你們二位判斷一下，這條消息的可靠性到底有多少？

　　馬曉霖：我覺得根據美國以往的做法，這個決議很有可能在遭到否決或者得到多數贊成票的情況下撤回。因為被否決的話，美國是很傷面子的，本身聯合國對他的這種佔領，延長這種佔領缺少合法的支持，就是失敗。如果得了多數安理會成員國支持的話，這個決議即使出臺也是缺乏有效的約束性。

　　主持人：據報道，在這次美國提出這個草案之後，本來美國人似乎還比較樂觀，可以做一做法國、德國原來很反對的國家的工作，而且好像似乎就説感覺能在安理會範圍內做一些外交的斡旋之後，哪怕不能全票通過，起碼是九票以上多數能夠通過的話，這樣也能有這樣一個決議，為他今後在伊拉克問題上的道路工作能夠開路。但是後來沒想到安南，聯合國秘書長一表態之後，很多國家跟著好像風向就轉了。

　　郭建新：就像你説的，實際上美國做工作還是起到一定效果的，不像是伊拉克戰爭開戰之前俄、法、德反映那麼強烈，就是對修正案提出強烈的反對意見，不那麼反對了，説出來的話相對溫和。但是這一次真正碰到的對手是安南，安南主要的思路是什麼思路呢？你一定要在真正通過的決議案所表明的未來的狀況當中，聯合國要在伊拉克的重建過程當中起主導作用，他提出一個阿富汗模式，也就是在聯合國的監督和控制之下先成立政府，通過憲法舉行大選，按這個程序走。

　　主持人：而這一點是美國堅決不同意的，美國在伊拉克問題上不願意走阿富汗模式。

　　郭建新：他認為阿富汗模式不行，他説不行有他的理由，他説現在要按阿富汗模式來走的話，必然會造成現在伊拉克局勢的混亂。他就想現在來説由美英聯軍作為最高當局來控制伊拉克局勢，從根本上來説，分歧點是在到底誰來控制目前伊拉克的局勢，也就是在決議草案通過之後，誰來控制伊拉克局勢。

　　主持人：現在這個消息還沒有最後變成現實，一般了解美國政治的應該知道，紐約時報有的時候的意見或者一些報道是很有代表性的，甚至往往是一種獨傢具有、權威性很強的報道，很多媒體猜測説，很有可能很快時間內美國要撤回草案。還有一個因素是因為時間的原因，因為很快在這個月的二十幾號就要在西班牙舉行關於重建伊拉克的國際援助大會，而在這個之前，如果美國人拿不到聯合國決議的話，等於這個決議在之後再通過已經有點於事無補了，是不是這個意思？

　　郭建新：你剛才所説的很對，就像馬總編剛才所講的，實際上23號這個會是非常重要的，因為在這個會議前如果決議草案沒有通過，或者勉勉強強通過，以至於造成美國和聯合國、和安南、和其他幾個國家産生比較大的分歧，猶如伊拉克戰爭開戰之前的那種分歧重演的話，這對23號所舉行的向國際社會募捐，也不算募捐，援助大會，對各國出錢是非常不利的，面子上的事情倒是一個小事，但是美國希望迅速解決伊拉克目前的局勢問題。

　　主持人：紐約時報評論裏其中還有一個措詞就是説，美國或者布什政府不再準備和聯合國繼續玩遊戲了，什麼叫玩遊戲？

　　馬曉霖：不排除美國釋放一個氣球，向安南也好，向其他安理會常任理事國也好，施加壓力。你要希望把我拉回聯合國框架內，讓聯合國在伊拉克問題上發揮重要作用，你必須走這兩步，必須讓這個決議得到我的認可，我才有可能讓聯合國在伊拉克問題上發揮一定的作用，否則門都沒有，跟伊拉克戰爭爆發的形勢一模一樣。這個問題從表面上看，無非是圍繞先交主權，還是先重建維持治安。但是就生存來講，還是以聯合國為代表的國際社會跟美國圍繞伊拉克戰後重建、伊拉克的治安、伊拉克未來的政治走向這方面主導權的爭奪，從深層次來講，還是屬於將來的國際安全、國際事務是由聯合國主導，還是美國主導。

　　郭建新：美國媒體也做這種事情，我覺得有這麼一個原因，我個人分析，跟土耳其在7號議會通過出兵伊拉克行程的決議有一定的關係，這樣就給美國一個信號，美國甚至覺得，我可以走這根鋼絲，我可以不通過聯合國這種途徑，我自己做工作也很見成效。

　　主持人：因為土耳其這一齣兵，等於美國一下子拉到一個大戶，而且像今天我們看到的新聞裏也已經報道了，美國在這樣一種困難的時候，每天要死好幾個人，現在據説是90多個人了，僅僅是在布什宣佈主要戰鬥已經結束以後，英國人也死了二十幾個人，加上像今天，一個西班牙的外交官遇到襲擊等等這樣的困境，困境似乎是越陷越深的這種情況下，突然原來在戰前美國人極力想拉而沒拉成的土耳其挺身而出，説“哥們，我來了，我給你派兵了”，所以這個很耐人尋味。今天我們這個話題還要側重來談土耳其，我們先來看看一個短片，看看土耳其議會是怎麼通過這個決議的。

　　解説：當地時間11月7號下午，土耳其議會召開全體會議，討論政府前一天提交的向伊拉克派遣維和部隊的議案。討論的過程異常激烈，共和人民黨的主席堅決反對出兵的議案。正在議會辯論的時候，傳來伊拉克臨管會已經通過決議，反對土耳其派兵的消息，但土耳其議會仍堅持認為，伊拉克臨管會的決定與土耳其派兵問題無關，政府決定向伊派遣維和部隊是出於對國家利益的考慮。經過兩個半小時的激烈辯論後，議會最後通過了派兵的議案，然而事態的發展並沒有結束。10月8號，伊拉克臨時政府管理委員會通告駐伊美英聯軍當局稱，伊拉克反對土耳其或是其他鄰國向伊拉克派遣部隊，很多伊拉克民眾也表示了反對。同一天，土耳其方面再次表示土耳其的目的是為了維持伊拉克的穩定，維和部隊不會成為伊拉克的佔領軍。布什政府則表態説，有信心説服伊拉克領導人向伊派兵的方案。美國駐伊拉克最高維和行政長官佈雷諾當天會晤了臨管會成員並表示，美國歡迎伊拉克人在安全事務中發揮積極作用。但他同時強調，對伊拉克事務的最終決定權掌握在聯軍手裏。

　　主持人：應該説就像有的媒體形容的一樣，土耳其議會這樣一個決定似乎對目前在伊拉克的美國人來講是一個及時雨，你們二位怎麼看這樣一個評論？

　　馬曉霖：幫了美國一個忙。跟打伊拉克戰爭一樣，上策是有聯合國授權，他名正言順的來打，上策達不到，他退而求其次，找一幫小鐵桿、小兄弟，不扛聯合國大旗，但是搞一個自己的嫡系部隊，來搞伊拉克。如果中策也達不到，最後只有自己出兵了。

　　主持人：很顯然的一個問題，大家都記得，在開戰之前，美國人可是使了大勁，當時也是幾十億、上百億美元的誘惑，軟硬兼施，各種特使跑到土耳其，土耳其最終還是沒有同意，沒有派兵，沒有開北方戰線。現在土耳其突然間冷不防，在很多人沒有想到的時候，當然他的國內政府可能醞釀了一段時間，但是給很多人的概念，是猛然間土耳其政府提出一個議案，而且議會以2：1的絕對優勢通過了，為什麼？

　　馬曉霖：這個情況跟開戰前不一樣，那時候不但聯合國不給美國授權，而且國際社會一致反對對伊拉克開戰。

　　主持人：現在聯合國還是沒有給授權啊。

　　馬曉霖：現在伊拉克戰局相對開戰前明朗了，當時大家都説美國要陷入一場越戰也好，阿富汗戰爭也好，土耳其當時要綁在美國的戰車上，有可能跟美國一起陷入一場災難。現在戰爭結束了，美國對伊拉克的佔領大局已定。在這種情況下，聯合國對美國扶植下的伊拉克臨時管理機構基本上認可，伊拉克現在處於政治重建的初級階段。土耳其這個時候打了一個人道主義援助、維和的旗號，這種情況下，從道義上或者從國際輿論方面壓力要小得多，他出來是結束伊拉克人的苦難。

　　另一方面講，也是土耳其抓住了一個機會，這個機會對美國來説是一個救命稻草，對土耳其彌補美土關係來講也是一個千載難逢的機會。就他們雙方的戰略夥伴關係來講，上次沒有出兵，沒有開闢北方戰線，使美國多費了一把力氣，現在維和再不協助的話，雙方的關係就有很大問題。更何況美國開出將近一百億美元的經濟援助，對土耳其政府的經濟改革、克服經濟危機也好，都是很大的一個誘惑。剛才講的第二點是被動的因素，從主動的因素來講，伊拉克作為土耳其南部最大的鄰國，跟伊拉克將來的政權、政治走向，對於土耳其的國家安全、土耳其的經濟、其他方面有著深遠的影響。

　　主持人：還有很大一個問題，就是庫爾德人的問題，在這兒我們有一個圖可以看到，在這個圖當中有伊朗、伊拉克、敘利亞、土耳其，現在綠色的地區實際上就是庫爾德人分佈的地區。大家熟悉的都知道，庫爾德人是散居在四個國家交界的地區，大家看得很明顯。很有意思的就是在伊拉克北部畫斜線的部分，是在第一次海灣戰爭之後，由於美英聯軍的保護，在那個地帶形成了伊拉克庫爾德人的一個自治區域，但是他還是屬於庫爾德人的區域。土耳其在庫爾德問題上這個考慮是不是也是很重要的一個因素？

　　郭建新：庫爾德人顯然是土耳其非常注意的一個動向。因為現在伊拉克局勢到目前來説，要成立一個聯邦制的國家，庫爾德人數在伊拉克的全體人口當中佔到五分之一，四百多萬，實際上主要的庫爾德人是在土耳其境內。多少年來土耳其一直在關注東南部庫爾德人的問題。就像剛才所説的，為什麼土耳其要同意？一方面有經濟理由，還有一方面他要在伊拉克政治重建選擇一個非常好的時機及早進入，進入實際上是要在政治上能夠影響到伊拉克的政治重建，這樣使得他在未來處理庫爾德問題上佔得先機。而且在這個過程當中，我這兒要出兵了，美國在最難的時候我出了，在政治重建的時候，你必須考慮到我在政治方面的要求。也就是在庫爾德人的處理上。最近10月3號剛達成一個對庫爾德工人黨，原來是在土耳其境內搞反政府遊擊戰，後來被趕到伊拉克境內。在伊拉克戰爭的時候，庫爾德工人黨也跟著庫爾德人打薩達姆。現在又達成一個協議，土耳其和美國達成一個協議，對庫爾德工人黨要採取比較嚴厲的措施，要採取打擊。

　　主持人：這裡面是不是還有一個因素，土耳其還是比較擔心在目前伊拉克局勢比較不清晰，還沒有最後塵埃落定的時候，怕在混亂的過程當中，伊拉克的庫爾德人在跨國邊界和土耳其的庫爾德人搞到一塊搞分離主義。

　　郭建新：伊拉克如果這一段局勢再繼續混亂下去，政治重建上不來，庫爾德人在伊拉克境內有相當的影響，就像剛才畫斜線的，那個地方的自治已經形成了一個國中國。如果伊拉克臨管會對庫爾德人沒有相應的限制，以至於他向土耳其方向發展，很可能挑起庫爾德搞獨立，造成分裂。

　　主持人：對土耳其來講是一個極大的影響。

　　馬曉霖：我不太同意這點，我認為現在伊拉克的庫爾德人他們比較務實，他想獨立不太可能，他最現實的道路就是伊拉克成為聯邦制國家，他實現高度的自治。現在對他來講，他有實力、有能力，有比較好的國際環境，他自治的話，從伊拉克未來聯邦政府來講，從伊拉克，土耳其也好，敘利亞也好，所有有庫爾德人在的地方都會支持的。任何一個國家的庫爾德人要求獨立的話，在地區是非常孤立的。我覺得從這點來講，土耳其不擔心，他的介入使伊拉克庫爾德人跟本國的庫爾德人兵合一處。而且借著這個機會向美國要價，讓他對土耳其的庫爾德工人黨施加更嚴厲的規制，比如永遠把它定在恐怖組織這個組織上。另外它借機直接收拾殘餘力量，讓你永遠不可能死灰復燃。

　　郭建新：現在有這樣一個事情，土耳其部署在什麼地方，他派多少兵，部署在什麼地方，這是關鍵的問題。

　　主持人：土耳其議會的決定實際上還是頂著很大的反對的呼聲，無論是在國內，還是在國外。比如在土耳其國內，有很多人在議會表決的時候就在示威遊行，而在伊拉克表決前後，伊拉克很多人都是反對。我們這兒有一段同期聲我們一起來看看，首先是土耳其的一個議員。

　　土耳其共和人民黨副主席 巴圖爾：我們覺得非常難過和焦慮，這是土耳其宣佈成立共和國以來第一次決定執行一項未經國際授權的行動，我們不希望它帶來不好的後果。

　　主持人：這是土耳其一個政治領導人的反映，而在伊拉克我們也看到很多人，無論是老百姓還是臨管會的幾個主要頭面人物都出來説，我們根本不要任何的外國軍隊，東南西北都不要，也包括土耳其，我們來看看。

　　伊拉剋婦女 扎那布艾哈邁德：沒有人能夠給伊拉克帶來真正的安全，除了伊拉克自己的警察以外，不管是美國，還是土耳其派來的軍隊。

　　伊拉克臨管會成員 穆瓦法克拉比：我們認為任何來自鄰國的干預，不管是北方、西方，還是東方，都是伊拉克人無法接受的，這種干預令人無法接受，它會使這個國家和伊拉克都陷入危險。

　　主持人：説到土耳其反對的聲音，可能很多人還是能夠理解的，因為和開戰之前是一脈相承的，畢竟有一個過去。而伊拉克人來講還是有一些歷史的原因，也有一些現實的原因。結合剛才郭先生説的問題，也結合我看到的一篇評論，有一個標題很鮮明，我想問一下二位，這個標題説什麼呢？説土耳其派兵到伊拉克是和平的維護者，還是麻煩的製造者。我把這個問題交給兩位回答。

　　馬曉霖：應該從兩面回答，他處理得好能夠起到維和的作用，如果處理不好就是製造新的麻煩，包括給自己製造麻煩。為什麼這麼説呢？美國動腦筋拉土耳其跟他綁在新的佔領的戰車上，替他墊背，給他當槍使，無非看中他是伊斯蘭國家。他管伊拉克方面有共同的宗教認同，有共同的風俗習慣，避免美國現在佔領幾個月以來，踩文化、宗教、甚至生活習俗方面的地雷。

　　主持人：土耳其在伊拉克恐怕也沒有太多的共生共榮的根源，在很多伊拉克人的概念裏，土耳其曾經是佔領過他們的奧斯曼帝國。

　　馬曉霖：我説的是負面的東西，正面只有一面。從負面來講，從整個伊拉克人來講，幾十年受復興黨民族主義教育根深蒂固，他痛切難忘就是奧斯曼帝國佔領伊拉克四百年，在過去是伊斯蘭帝國幾朝帝國一脈傳承的情況下可以接受，有共同的伊斯蘭認同。但是現在從上一個世紀，阿拉伯民族國家民族意識非常強烈，他不可能再允許另一個伊斯蘭國家控制它、佔領它，這是從整個伊拉克人來講。從伊拉克管理當局來講，本來各民族、各宗教派之間的力量非常微妙，跟外來任何的國家進來不一樣，與美國不一樣，美國是完全兩個文化，兩個大種族的概念，它遲早是要走的。但土耳其不一樣，它是鄰國，土地山水相連。

　　郭建新：國際政治當中有一個著名的理論，也就是我們中國春秋國際已經有的一種國際關係，就是處理國家關係的這麼一種方式，叫遠交近攻。遠交利害有間隔，是間接的，像波蘭、荷蘭、西班牙進去沒有這麼大的反映，沒有太多利害關係，知道你肯定呆不下來，你肯定要走。但是近處的邊界交界的這些鄰國不走怎麼辦？給你舉一個例子，如果你有一所房子，你明明知道我是你的表親，我對你的房子有企圖，而且所有權説不清楚。我跟你租借，你會租借給我嗎？你寧願拿到租賃市場上，租給外人。這樣所有權、關係非常清晰，儘管例子不那麼恰當。

　　主持人：還是比較恰當的。我引用郭先生的例子來結束我們今天這個話題。應該説土耳其出兵伊拉克現在看來已經是定局，我想每一個人也都希望，當一支現在仍然還不能夠知道他的規模、行動的時間、到達地點的土耳其軍隊出現在伊拉克之後，能夠如土耳其議會表決的時候表明的那樣，此舉是為了人道主義目的，是為了維護和平，而不會在伊拉克引起更多的衝突，我想這是很多人的祝願。

　　感謝您收看我們今天這一期節目，再見。

責編：辛梓