[國際觀察] 東盟：新的里程碑

央視國際 (2003年10月10日 11:23)

　　CCTV.com消息（國際觀察10月8日）：

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們今天為您現場直播的《國際觀察》。

　　巴厘島人們並不陌生，不僅因為它是聞名於世的旅遊勝地，更因為一年前發生的那場恐怖爆炸讓世人震驚。然而第九次東盟首腦會議就選在了巴厘島召開。為期兩天的第九次東盟首腦會議今天在印尼的巴厘島閉幕了，中國國務院總理溫家寶出席了本次對中國與東南亞對亞太地區、對整個世界未來發展具有重要意義的這次首腦會議。説到國際區域性的組織，如同歐盟、阿盟、北約，人們對東盟這個名字並不陌生，但是東盟的過去和今天有什麼樣的不同，中國在它的變化發展當中起到什麼樣的作用，東盟對於中國又意味著什麼，對整個世界的發展又意味著什麼，這些問題就是我們今天節目的觀察點。今天在節目裏我們請到的兩位嘉賓，一位是中國現代國際關係研究所的翟昆先生，另外一位是我們的新聞觀察員郭建新。我們還是先來看一個有關這次首腦會議的最新報道，一起來看看。

　　解説：2003年10月8號下午，在印度尼西亞巴厘島為期兩天的東南亞國家聯盟第九次首腦會議結束。10月7號，東盟十國領導人簽署了一份宣言，這份宣言宣告東盟將在2020年成立類似于歐盟的東盟共同體，這標誌著誕生36年之後，東盟逐漸實現地區、政治與經濟一體化。這份宣言並不是這次東盟會議的唯一結果，在東盟首腦會議召開前的10月5號，在印尼總統梅加瓦蒂的鑼聲中，東盟第一屆商業與投資峰會召開，世界各地的七百多名企業家和投資家參加了會議，這將為貿易額已經達到七千二百億美元的東盟十國增添更多的商機。東盟也更加注重與東亞和南亞重要國家的合作，除了東盟十國首腦，這次來到巴厘島的還有中國、韓國、日本和印度的領導人。在今天中午，中國簽字加入東南亞友好合作條約，中國成為東南亞地區以外第一個加入該條約的大國，這意味著一個包括17億人口、國民生産總值為兩萬億美元的大經濟區域將逐漸在亞太地區形成。

　　主持人：二位，我想這次東盟首腦會議也是舉世矚目，很多媒體都在關注這次會議。這裡面原因很多，一方面是東盟本身就按照東盟領導人所説的有了一個歷史性的發展，像梅加瓦帝就説這是一個分水嶺。另外一系列的宣言、條約，特別是中國宣佈加入東南亞友好合作條約這樣一個事件，我們先來談一談中國在這次東盟首腦會議上的表現。張先生，你是研究這方面的專家，我想問您一下，您感覺這次會議，中國的參加是不是一個最大的亮點？

　　翟昆：很確切地説就是一個最大的亮點，因為達成了兩個成果。第一個跟東盟簽署了東南亞友好合作條約，另外跟東盟簽署了戰略性夥伴關係。這兩個是一個歷史性的跨越。如果説去年中國跟東盟簽署中國東盟貿易區的話，這是經濟方面，加入友好合作條約這就是在安全保障方面的。另一方面戰略夥伴關係，就是政治關係到了更高的層次。中國跟東盟之間有三個非常強硬的紐帶牢固的把他們聯絡在一起，就是政治、經濟、安全，所以這個亮點非常亮，亮過其他的國家。

　　主持人：的確是這樣，我注意到很多媒體也在報道這次中國加入到條約當中的意義。我想具體再來請教一個問題，中國現在加入東南亞友好合作條約，這個具體來講是一個什麼性質的條約，是不是意味著是一種地區性的結盟，還是什麼概念？

　　翟昆：首先要澄清一點，中國加入這個條約並不等於中國成為東盟的成員，我可以從兩個方面解釋一下。第一個，從東盟這方面來看，他本身有一個家訓來指導東盟十個成員國對內對外的原則，中國作為客人他要進到這個家裏來，我要遵守家訓表示友好，所以我要加入這個條約。中國一直強調國際關係民主化，民主化用法律和條約來支撐，我們要遵守這些法律和條約，這是中國加入東南亞友好條約的意義。

　　主持人：條約本身對於東盟國家來講是什麼觀念，是不是類似于基礎性的條約？

　　翟昆：東盟有很多基礎性的條約，這個條約只是其中一個，中國加入，並不等於中國就是東盟成員了。

　　主持人：我們要分清一個概念，中國加入這個條約，但是並不意味著中國已經成為東盟的成員國之一，原來東盟的成員國是10個，現在變成11個，不是這樣的。

　　郭建新：你這個國家是不是處在這個區域，處在這個區域裏才能夠成為東盟成員國。而這個條約實際上就是説，在76年到87年的時候修改了一次，允許非東盟地區的人加入條約，而不是加入東盟組織。到98年又做了一次修改，這次修改放的更寬泛一點，非東南亞的國家也可以加入。同時東盟多次邀請中國來參加這個條約，從98年開始多次邀請，但是中國有中國的考慮。我個人覺得，這次中國簽訂了這個條約，加入了這個條約。中國展示了一種什麼？我在這個地區沒有地區霸權的企圖，我也沒有擴張的舉動。因為這兩個方面被美國在冷戰期間也好，在其他時間也好，歷來都在散佈説中國想在東南亞地區擴張、想成為地區大國，要建立地區霸權。

　　主持人：西方一些媒體也在説，東南亞多多少少對中國有一些疑慮，中國太大了，這個條約中國的簽訂意義是不是在這兒？

　　翟昆：首先是消除疑慮的一個結果，消除疑慮之後又是一個重新開始，如果不消除疑慮的話，我們不可能簽署這個協議。消除之後，我們可以繼續往前發展。

　　主持人：對於東南亞國家來講，剛才我們談到了，但是反過來對中國來講，中國為什麼要加入這個條約，加入這個條約對我們的好處在什麼地方？

　　翟昆：實際上中國發展有一個非常根本的，就是要維護周邊的穩定。這次溫總理在他的演講當中提出，我們的睦鄰政策有三項，第一個是睦鄰，第二是安鄰，第三是富鄰，睦鄰是和為貴，安鄰就是使鄰居感到安全，感到安全的話我們加入東南亞友好合作條約，我按照你的家訓辦事，我們都按照規矩來辦事，有法律規定，這樣我們之間會形成良好的互動，自然而然會形成一個比較好的周邊環境。

　　主持人：那麼富鄰呢，共同繁榮？

　　翟昆：對。溫家寶總理在這次演講出提出一個新的概念，就是中國的發展和亞洲的振興。他提的一個非常重要的概念就是整體良好的發展格局，所謂整體就是中國的發展必然是和亞洲、和東盟的國家是在一起的，不僅要中國發展，而且要用我的發展來帶動其他國家的發展，達到一個共同繁榮的目的，這是富鄰。

　　主持人：郭先生，我注意到東南亞國家，不僅僅是這一次，在過去幾年裏也是力促中國能夠以某種形式加入到這樣一個地區性的組織當中，或者和地區組織有一個關係，為什麼他們要這樣？

　　郭建新：可以追溯一下歷史。東盟成立的時候，當時對冷戰期間在東南亞出現的局面感到擔心，因為東盟全部都是中小國家，當時由於東南亞戰略地位的重要，大國在這裡攪濁是非常激烈的。在東南亞地區裏，冷戰時期美蘇之間都有代理人，或者各國之間都有一些分歧，所以這些中小國家長期受到干擾，他們就想到不要有大國到我這裡瞎攪合，我們要安定。他們就建立了這個。建立的時候他們不希望有大國進入，但是經過一段時間發展之後，東盟這個組織更多是在向經濟發展，共同安全、共同繁榮，基本上按這個主調在走的，在90年代以後全球化狀態的出現，而且東盟自己也意識到我必須搭上這一班車，有這樣一個地區組織。所以這個組織發生了變化，更多變成一種區域安全和共同經濟發展的組織，在這個地方你絕對不能忽視中國的。中國的經濟發展，最大的發展中國家，經濟發展速度連續20年的高速發展。

　　主持人：還有一點，特別是東南亞國家原來在七八十年代，包括九十年代初期一直讓世界矚目，因為經濟發展速度很快，當時亞洲幾小龍、幾小虎都出在這個地區，但是在97年東南亞金融危機之後，這個地區受到重創。有一個數字説，當時大概有70％的投資，世界各國的投資，包括美國的投資都到了亞洲這些國家。在97年之後，有相當一部分分流到了中國。

　　郭建新：你剛才説到金融危機這件事，70年代開始高速發展是從東北亞這個地區發展起來的。實際上金融危機從95年就露出苗頭了，金融危機一起來以後，整個東南亞經濟一片凋敝。但是在這裡他們確實認識到中國的作用，當時人民幣表現堅挺、穩定，而且在各方面關照了這些國家，在那個時候他認識到中國在這個地區的作用，和中國作為一個負責任的大國，在地區穩定上所起的作用，從那個時候起他們就加速推進和中國的關係。

　　翟昆：我補充一點，剛才郭觀察員説到中國的作用，實際是兩個比喻，第一個中國是穩定器，第二個中國是發動機。所以東盟要趕緊搭上中國這趟火車，發動起來。

　　主持人：除了中國現在加入了東南亞友好合作條約以外，今天中國還和東盟國家搞了一個聯合聲明，其中聲明要建立為了和平與繁榮的這樣一種戰略夥伴關係，這個宣言的意義在什麼地方？

　　翟昆：從字面解釋就是戰略性夥伴關係，就是比一般的夥伴關係更高一些，如果以前是A級，現在就是3A級。還有一個，戰略性意味著全面合作。為什麼是全面合作呢？因為我們已經有全面合作的基礎，經濟上中國東盟經濟貿易區，加入友好合作條約，在南海方面合作，這些事情都有了，現在就缺少一個名字來對它進行概括，最好的一個概括就是戰略性夥伴關係。

　　郭建新：我理解戰略有一種長遠的味道在裏面。因為原來中國最開始和東盟進行接觸，94年參加會議的時候，最開始是作為磋商夥伴，然後變成全面對話夥伴，到現在變成戰略性夥伴關係。

　　主持人：所以我們説這是一個歷史性的變化、跨越。説到這兒我有一個很實際的問題問一下專家，在中國這一次加入條約、同時有了這樣一種戰略夥伴關係的宣言，未來我們和東南亞國家，我們在地圖上看到這麼多國家，菲律賓、馬來西亞、文萊、新加坡、印尼、柬埔寨、越南、老撾等等，我們怎麼跟他們打交道，會有一種什麼樣的實質性的、看得見的變化？

　　翟昆：大家更守規矩，按照法律辦事。因為剛才也談到國際關係民主化，這也是我們所宣傳的，東盟國家也希望我們按照他的章程來辦事，我們現在有一套共同的準則來一塊執行。一旦發生糾紛之後，我們按照共同的準則，而不是兩套準則來辦事。往壞裏説，一旦發生糾紛，按照條約規定，中國和東盟各方有高級委員會，由他們處理這些糾紛或者機制性的東西。

　　郭建新：有一個處理問題，發生了一些小的摩擦、問題，可以有這麼一個處理機制，在這個處置機制過程當中，大家遵循一個共同的標準，這減少了很多有可能發生衝突的事件或者惡化的可能性，甚至可能會大大減少這些東西。

　　主持人：大家注意到無論是中國對外政策也好，還是東盟的基本原則也好，這兩方都提倡一切的東西通過外交、對話、和平的方式來解決，所以在這樣一個基礎上，應該説在未來起碼可以預見很多問題處理起來比以前要外交得多，和平得多。

　　翟昆：東西在這兒擺著，大家拿來用就行了。

　　主持人：説到這次東盟本身的首腦會議，我也注意到印尼的總理梅加瓦帝形成它，説它是一個分水嶺，我們通過一個短片先來了解一下東盟這個組織，然後再看一個分水嶺何以見得，一起來看看。

　　解説：東南亞國家聯盟簡稱東盟，包括印度尼西亞、泰國、緬甸等十個東南亞國家，覆蓋了450萬平方公里的土地，五億多人口。1967年8月，印度尼西亞、新加坡、泰國、菲律賓四國外長和馬來西亞副總理在泰國首都曼谷舉行會議，發表了東南亞國家聯盟成立宣言，即曼谷宣言。宣告東盟的成立，並將秘書處設在印尼首都雅加達。1984年文萊加入東盟，成為東盟的第六個成員國。十幾年後越南、緬甸和老撾也陸續加入東盟。1999年4月，隨著柬埔寨的加入東南亞十個國家全部成為東盟成員，實現了東盟最初建立的願望。東盟從建立開始就已在平等和協作基礎上共同促進本地區的經濟增長、社會進步和文化發展，同國際和地區組織進行緊密和互利合作為原則。2002年1月1號，東盟自由貿易區正式啟動，開始了東盟內部經濟一體化的進程，經過30多年的發展，東盟已經日益成為東南亞地區以經濟合作為基礎的政治、經濟、安全一體化的合作組織。

　　主持人：現在一般的解讀就是剛才我們短片裏説到的，就是政治、經濟、安全一體化的這樣一種合作組織來形容東盟，同時我們也聽到東盟這一次宣言裏面叫做第二巴厘宣言，要在2020年以前建立一個經濟共同體，類似于歐盟經濟共同體，是不是因為這個，才被印尼總統梅加瓦帝稱之為分水嶺？

　　翟昆：我想這是作為分水嶺的原因之一。這次有一個大背景，東盟各國要求加強一體化的呼聲非常高，這個宣言當中有三個共同體，一個是經濟共同體，要建立單一市場，增加競爭力和凝聚力。另外安全共同體，比如要共同面對一些恐怖主義、跨國犯罪這些問題。第三個就是社會文化，這是最關鍵的，人類之間的交往，所以以前他沒有提出來過這三個共同體，今天提出來了，而且更加著重經濟共同體，所以她説是一個分水嶺。

　　另外一個我們可以看到梅加瓦帝親自向馬哈帝爾告別，而且眼中含著眼淚，這一個分水嶺就在於馬哈帝爾這一代傳奇的東盟領導人他們親手把東盟締造出來，並且發展到今天，他是最後一個領導人，他的退休標誌著向梅加瓦帝這個新生代的領導人開始執掌東盟一體化的大旗，這是一個非常大的分水嶺。

　　主持人：非常有意思。説到東盟現在描畫的2020年這樣一個目標，可能有些人會有一些疑慮，是不是衝著歐盟這樣一種共同體去了。現在我們看到歐盟應該説水平比較高了，貨幣已經統一了，明年馬上有歐盟的憲法，而且要選總統，等於沒有邊界、也沒有國界了，這樣高度的統一，有的專家説是超國家的這樣一個組織，東盟能達到這個水平嗎？

　　郭建新：那還是有很長的路要走。你剛才説有人會疑慮，我也有點疑慮，比如他定的是2020年，你考慮一下歐盟走到今天用了多少年？而且歐盟的長處在哪呢，和東盟這個地方不太一樣的，有共同的文化背景，有共同的歷史，社會體制相對接近，文化裏很重要的一部分就是在宗教這方面的，還有繼承下來的東西。再有很重要的一點，當時有冷戰的擠壓，他們有共同安全的相互依靠。在現在東盟這個地方在這些方面似乎沒有具備，在這方面顯得要弱一點，但是他們有這樣一種共同的願望，而且在向這方面努力，這不是一個壞事，是一個好事，但是2020年是否能達到歐盟這樣，我想專家會認定它可能達到歐盟在80年代或者70年代的狀態，所以叫共同體。

　　翟昆：我覺得歐盟對於東盟來説是一個理想、一個目標、一個藍圖，但是他並不會完全拷貝歐盟的進程。

　　郭建新：他可能也拷貝不了。

　　翟昆：很多人對經濟共同體的實現還是相對樂觀，因為這個經濟共同體比現在的東盟自由貿易區更深一步，我覺得這個應該是能夠實現的。對於安全和社會這兩塊意義比較大，就是剛才郭觀察員所説的差異太大。我想在眾多悲觀論調中説一點反調，他強調更大是一個差異組合的優勢。舉個例子，比如一個非洲婦女和一個美國的男性他們生的孩子可能特別聰明，為什麼呢？就是因為差異。

　　主持人：就是我們所説的雜交的優勢，是不是這個意思？

　　郭建新：但是你在生物學上的雜交，是否能在社會和國際關係出現這種優勢，這是很難説的。我跟你有點不太相同的，國際關係當中這種差異往往就是産生摩擦衝突的原因。

　　主持人：在我看來東盟國家，像我們地圖看到的這些國家突然有一天沒有邊界了，而且大家使用同樣的貨幣，這個好像有點難。

　　翟昆：現在看起來是很難的，可能是遙遙無期的。我再舉一個反例，東亞地區其實差異也是很大的，有儒家文明，有伊斯蘭文明，甚至有印度教文明，為什麼東亞能形成一個十加三的機制？那就是因為大家充分認識到各己所具有的優勢，每個優勢拿出一點來，可能能夠推動歷史往前走。

　　主持人：我正好要問一個細節問題，這次我不知道是梅加瓦蒂刻意，還是怎麼樣，把這次會議的地址選在一年前剛剛發生恐怖爆炸的巴厘島，為什麼？有什麼含義嗎？

　　翟昆：這也是有多重意義的。首先從哪兒跌倒就從哪兒爬起來，正好是一年，梅加瓦蒂跟大家説我根本不怕恐怖主義，我完全可以保證諸位領導人的安全。東盟領導人、中、日、韓、印這些領導人充分相信梅加瓦帝能夠充分保證我們的安全。另外，1976年東盟第一次峰會就在巴厘島舉行，現在印尼慢慢緩過來了，他以前是東盟的領頭羊，他想重新恢復這個地位和角色，所以他要選擇在這裡開展工作。

　　主持人：有很大的象徵意義。而且還有一點，巴厘島是一個多種族、多宗教聚居的地區，也有一定的象徵意義。巴厘島被人們稱為天堂島，天堂島有迷人的風光和藍色的大海，但願一年前恐怖爆炸的陰影永久的遠離美麗的巴厘島，而剛剛閉幕的東盟系列峰會能夠帶給這個地區人們更多的福音。

　　感謝您今天收看我們的節目，也感謝二位。

責編：辛梓