午夜新聞：專家談阿富汗戰爭一週年

央視國際 (2002年10月14日 01:52)

	戰後一些阿富汗孩子仍在俄制坦克上玩耍

　　央視國際消息（午夜新聞）：

　　記者：午夜國際觀察，透視變化中的世界。大家好，這個星期裏我們繼續請國際問題專家北京大學的朱峰教授，和我們一起來聊一聊國際時事。朱教授您好，我們今天的第一個話題是關於阿富汗戰爭一週年。那麼阿富汗戰爭是21世紀裏第一場引起全球關注的這樣一個

　　戰爭，在它一週年之際，大家都在思考這樣一場戰爭究竟給世界、阿富汗帶來了什麼。首先我想請教您這場戰爭和以往的戰爭相比，您覺得它有哪些獨特的地方？

　　朱鋒：阿富汗戰爭有三個方面非常顯著的特點，首先我們説這場戰爭是可能有史以來力量對比如此懸殊的兩個國家進行的戰爭，應該説是一場完全的非對稱性的戰爭。因為戰爭一方是美國，世界上最強大的軍事大國，擁有所有的戰略戰術武器，而另外一方面我們説塔利班充其量直接掌控的有組織的正規部隊就是3萬多人，再加上它一些外圍的積極的軍事支持組織大概總共不超過8萬人，就是這兩個對象進行的這場戰爭，我們可以説從力量對比到各種數據來分析，完全是不應該進行的，不是一個對手，不應該進行的戰爭，但他們在進行。

　　第二個特點，我覺得是非常重要的是，這場戰爭是第一次以反恐的名義進行的戰爭。

　　第三個，這個阿富汗戰爭的特點也是在於説這場戰爭，你很難找到它到底會什麼時候結束。我們説如果説去年12月8號這個坎大哈塔利班的撤退和葬禮，應該説是阿富汗取得決定性勝利的轉捩點，但到今天美國的五角大樓或者是白宮都沒有宣傳阿富汗戰爭什麼時候結束。美國5月份宣佈軍隊還要留一年，後來改成兩到三年，7月底美國明確表示它在阿富汗今天已經依然保留著1.7萬美軍的駐軍，要根據實際需要，阿富汗戰區需要美軍駐紮多長時間，這些美軍就會駐紮多長時間。

　　記者：就在10月7號阿富汗戰爭這一週年，美國駐阿富汗的大使也説過，這場反恐戰爭還沒有沒有到收兵回朝的時候，一年前美國宣戰的時候，它當時稱道這場戰爭是兩個目的，一個當然是反恐，另外一個就是在阿富汗重新建立一個新的政治格局幫助阿富汗重建，一年過去了很多媒體在這中間也在反思，像《英國衛報》一篇文章，用了一篇文章是艱難的一年，反恐任務還沒有完成，而阿富汗的重建的確面臨著重重的困難？

　　朱鋒：我個人認為，應該説確實是這樣。這一年當中美國雖然打垮了塔利班，使得基地組織有組織的網絡體系在阿富汗被摧垮，但奧馬爾究竟在哪，本拉登是否還活著，這兩個問題至今還控制著美國反恐的行動，還困擾著美國今天整個世界範圍內這種反恐的基本佈局。那麼最近也有一系列的事態表明，包括像基地組織的二號人物在半島電視臺的露面，還有經過美國的衛星接聽的情報説拉登確實或活著，這些都反映一個基本的事實，就是基地組織可能已經是被打散了，但是他們的主要的骨幹，他們的行動的能力並沒有被徹底地剷除，所以圍繞著阿富汗問題的恐怖勢力今後對美國有可能構成新的挑戰和威脅的問題，永遠沒有解決。

　　另外一個很重要的問題也在於説，如果美國和國際社會一直支持和看好的卡爾扎伊政府不能在阿富汗收視殘局，重新建立一個和平和法制的秩序，阿富汗內亂的重新爆發，將會重新使得這些恐怖勢力，而且使已經被打散的那些恐怖分子會重新得到滋生和他們重新抬頭的機會。所以，阿富汗今天的和平重建沒有解決，阿富汗的反恐的基本的目標和任務就不能説真正完成。

　　記者：的確像你所説的，阿富汗人現在最關心的就是國家的和平重建問題，但是我們也看到了這個和平重建現在面臨著種種的困難，美國有線電視新聞網在一篇報道中也説到，阿富汗現在無論是基礎設施的建設，安全方面，都存在著相當多的問題，特別是他認為最大的一個問題就是像您剛才講的卡爾扎伊權力現在這裡受到挑戰。

　　朱鋒：現在的阿富汗局勢不是用一句百廢待興就能概括的，世界上有很多這種戰爭後的重新恢復的成功例子。但是今天阿富汗最大的問題是，首先我們剛才談到的就是阿富汗各種軍事勢力，派閥之間的關係並沒有根本理順，雖然卡爾扎伊政府得到社會的支持，他本人目前所擁有的政治能力和國際形象都非常好，但是我們説作為一個成功的施政者，他手上一定要有王牌。卡爾扎伊目前沒有一支強有力的軍隊，這支軍隊正在組建中，連他的安全都是由美國的特工部隊來保障。另外阿富汗的經濟生活幾乎還是等於零，沒有真正可靠的國家的企業或者是國家的商業的稅收來源。所以，卡爾扎伊政府整個維持都是靠國際社會的援助在進行的正常的運行。

　　記者：還有就是，美軍在阿富汗扮演著什麼角色？

　　朱鋒：美軍現在扮演著雙重的角色，一個是將阿富汗戰爭繼續到底，不將卡爾扎伊政府扶上臺，使阿富汗的經濟法制秩序恢復到一個水平，在內亂再度發生的這種陰影的困擾之下，阿富汗的反恐戰爭擁有失敗的危險，永遠都會前功盡棄，美國現在不得不繼續在阿富汗駐軍。另外美國的駐軍確實對阿富汗各種山頭勢力各派軍閥，如果他們想伺機而動，或者是碰到利益分配不均的時候，重新操起干戈，大大動手，美國的軍隊畢竟是一種威懾，但是給卡爾扎伊政府帶來一個很大的壓力，美軍局勢性對立的存在也激發了美軍和阿富汗當地居民的矛盾，美軍説去攻擊基地分子，但是把一個村莊的婚禮上的阿富汗人給炸了死傷100多人。我們説卡爾扎伊政府又很難，一方面它離不開美軍，需要美軍的保駕護航，但是另一方面美軍的存在又給他帶來了巨大的民族和政治壓力。美軍也可以在如何減輕壓力和如何扮圓反恐的角色中尋找平衡，最近我看到美國紐約時報一篇報紙很有意思，説美國一手把卡爾扎伊抱上了馬，但是卡爾扎伊經常給美國人兩面派的臉色，實際卡爾扎伊有他自己的地位。

　　記者：剛才我們談到了整個阿富汗和平重建當中還糾纏著種種矛盾，這些矛盾如果不得到根本解決，你認為恐怖主義會不會在阿富汗這個地方捲土重來？

　　朱鋒：這是肯定的。當年為什麼阿富汗為什麼會成為縱容本拉登和基地勢力重要的國家或者是重要的勢力，重要的是連年的內戰以及塔利班推行的宗教的極端宗教主義，使阿富汗充滿了絕望、仇恨、貧困。所以如果説阿富汗的政權重建和和平重建不能真正解決我們所説內戰威脅問題，不能真正使得阿富汗和平，又會産生新的分裂，新的對立，新的抗拒，新的挫折感和新的絕望。所以我相信這是一種連環的關係。阿富汗的這種故事在過去20年恰恰説明了一個失敗的國家，一個無法真正形成統一的政治，無法真正接受內亂，無法真正形成秩序，無法形成各民主和團體之間一個民主的共享，這個社會的發展成果。它一定會産生這種極端主義內亂和新的這種戰火，就會成為恐怖主義一個重要的避難所，阿富汗最根本的出路，告別失敗國家，成為一個成功的國家要有秩序、和平。

　　記者：這個話題談到這兒，觀眾朋友稍後我們會和朱峰教授一起來討論本週剛剛頒布的2002年度諾貝爾自然科學獎。

　　記者：午夜國際觀察，透視變化中的世界，接下來的時間裏，我們和朱峰教授一起來關注一下這一週剛剛揭曉的2002年度諾貝爾獎的自然科學獎項，應該説每一次諾貝爾獎自然科學獎都會引發大家對科學的熱情，那麼今年的這幾個獎項我們發現有一個特點，就是他們都是由兩位或者是三位科學家來分享的。那麼我們再來追溯一下2001年、2000年還有1999年，這幾屆的諾貝爾獎的科學獎項也幾乎全都是幾個科學家來分享同一個獎項。那麼這是不是一種新的發展趨勢，是不是證明的在全球化這樣一個背景下，這種國際科學界的人才交流在越來越頻繁，這種合作也在加強？

　　朱鋒：我想大概是兩個原因，首先第一個原因是在今天這樣一個時代，一個全球化的時代，信息的時代，實際上很多資源信息是共享的。另外一點我們説，這也和諾貝爾獎的評獎制度有關係。諾貝爾獎的評獎制度規定，在某一個獎項可以推薦三個人，實際上我們説任何一個科學尖端的技術或者是基礎性的研究，往往都是雖然有不同的國家的科學家在不同的實驗室，但是他們都會對科學的前沿的研究有興趣，所以當他們共同研究並且取得共同的突破性的進展的時候，那麼諾貝爾的這種評獎制度又為他們的共同努力造成的科學的發展的前沿提供了機會。所以我相信這兩條對你剛才説的這個問題具有直接的作用。

　　記者：今天這些獎項的獲獎者也再次證明了近些年諾貝爾的一個傾向，就是説很多獲獎者的成果都是許多年前發表的，經過這麼多年的沉澱和驗證之後，最終證明這些理論的確是對於科學的發展有這種推動作用的，於是把這個獎頒給他？

　　朱鋒：您剛才説的這一點也是和諾貝爾評獎委員會他們的傳統有直接的關係，我們説諾貝爾評獎委員會一貫注重我們説基礎科學的研究。那麼基礎科學的研究，它和它另外一個評獎的傳統又直接結合起來，那就是基礎科學的研究必須經過科學的實驗，經過後來的實驗室或者是應用的各個方面的實驗，證明它確實是一個對人類的發展有貢獻這樣一個科學的進步，那麼它才會授予這樣一個獎項。諾貝爾評獎委員會特意在自然科學方面，這兩個特點也決定了諾貝爾的評獎，往往可能不是哄動一時的科學成果而是有一點的滯後性，但從另外一個方面也體現了諾貝爾這種評獎的權威性。

　　記者：但對科學家本身來講我們可能為他們遺憾，因為很多獎項都是跚跚來遲的，另外也有一些學者認為諾貝爾獎這樣一種評獎的方式和原則，也使得諾貝爾獎越來越遠離當前在科學最前沿這種指導者的作用。

　　朱鋒：對，我相信這些方面的批評，應該説這麼多年來一直沒有缺乏過，有些人認為由於評獎委員會過分地注重這種基礎性的研究，實際上從70年代以後改變人類最快的是信息技術，從蘋果到微軟這樣的信息技術的日新月異，但是我們從來沒聽説微電子專家軟體的設計師和發明者，他們得過諾貝爾獎，我相信這也是一個諾貝爾評獎委員會現在經常受到批評的地方。但是我個人認為仁者見仁智者見智，因為諾貝爾獎的評獎機制進行了100年，這100年有它的權威性，要求學術的高標準性，特別是基礎科學研究的原創性等等，已經成為了世界科學發展非常重要的一個助燃劑，至少是一個很重要的這樣一個角色。

　　記者：對諾貝爾獎的這種權威性被置疑被挑戰，還有一部分原因，是在整個諾貝爾這個歷史當中，有很多實際上是對人類的科學進步起到非常大的推動作用的這樣一些科學發現，也被諾貝爾遺漏了。比如有一個雜誌上總結過20世紀有5大科學發現就和諾貝爾失之交臂，首先是愛因斯坦定律、哈博定義、大陸漂移學説，地理物理學很多重要的發現都被諾貝爾遺漏了。所以它的這種權威性，我們現在究竟應該怎麼認識？

　　朱鋒：我覺得諾貝爾獎有著深厚的傳統，有著非常嚴格的篩選的標準。諾貝爾獎在今天的人類社會中就自然科中所確立的某種權威的學術成果，在倡導自然科學的這種開創性的，發展等方面，它所扮演的角色是不可替代的。

責編：小心