[海峽兩岸]兩岸直航“截彎取直”

央視國際 (2006年04月15日 14:20)

　　李峰：今天我們從論壇上直接請到了三位嘉賓來光顧我們《海峽兩岸》的演播室。那首先我來介紹我們來的三位嘉賓。這位是台灣著名的電視節目主持人盧秀芳女士，歡迎盧女士的光臨。

　　盧秀芳：主持人好，各位觀眾朋友們大家好。

　　李峰：這位是國民黨政策委員會副執行長兼大陸事務部主任張榮恭先生，歡迎張先生。

　　張先生：你好，觀眾們好。

　　李峰：這位是大家非常熟悉的台灣問題專家，中國人民大學國際關係學院的黃嘉樹教授，歡迎黃教授。

　　黃嘉樹：你好，觀眾朋友大家好。

　　李峰：我想關於這次“兩岸經貿論壇”的開幕式，很多兩岸民眾都守在電視機前看到了直播，三位是直接從現場趕過來的，可能這種感受會更加的強烈。我是聽到連戰先生在這個演講當中是非常的幽默，而且他用了一個“截彎取直工程”來形容説大會的一個主題。秀芳從大會上能不能給我們介紹一下大會的氣氛究竟是怎麼樣的？

　　盧秀芳：我們看到今天的大會的氣氛可以説是非常的熱烈，今天連主席我想他的演講，我們覺得這個演講的感覺非常的好，跟上一次他在北大的演講一樣，特別讓我印象很深刻的，我們看到連主席真是展現博聞強記，同時也展現他很豐富的一個內涵，包括他有很多很多的數字，很難記的數字他可以説隨口道來，不用説看稿，他連小抄都沒有帶，這點是大家印象很深刻的。

　　李峰：就這個問題大家其實是很關心，這麼多的數字對我們來説都是非常困難的一件事情。連先生這篇講稿他事先有沒有做一些準備？或者説有沒有幕僚幫他做自己的準備呢？

　　張先生：準備是一定要準備的，像這麼豐富的內容，主要的思維是連先生自己思想的一個表達，就像2005年他在北大那邊的演説一樣，是他一貫的思想，然後再把它整理成文字表達出來。

　　李峰：秀芳這次是兩個身份來報道這次“兩岸經貿論壇”，一方面是一個記者的身份，一方面是家屬的身份，那麼在這一次從開幕式的現場，您覺得您今後在媒體的報道當中，你還會關注哪些方面的一些話題呢？

　　盧秀芳：主要我們還是比較關切的是牛肉在哪，就是我們上次所説的在2005年的這個是一個歷史性的會晤，可以説是一個氣氛的全面性的一個和解，包括台灣民眾無法想象的，國民黨、共産黨可以坐下來好好的談，這個我想過去兩岸人民是很難很難想象的，在那樣的一個“破冰之旅”，那樣一個場合之後，2006年可以説是端出牛肉，在2005年連主席做了很多的承諾，希望不只是一個歷史性的會晤而已就到此結束，而是希望後面有很多具體的一些討論。

　　主持人：黃教授聽了有台灣媒體的代表，有國民黨人士對於這次經貿論壇的期待也好，觀察也好，您自己對於這次兩岸經貿論壇有什麼樣一些期待，有什麼樣一些觀察？

　　黃：我個人的感覺，這一次這個會議還是很務實的，我們的議題設定不是，上面是兩岸經貿交流，主軸是要以推進兩岸直航早日實現為突破口。所以它不是一般的講泛泛的提“三通”。我注意了一下，大概會議提交的論文有30多篇，其中有10篇是談直航的問題，當然直航本身還會帶動其它相關的，一共五個議題，以直航為主軸來做。

　　李峰：所以這次經貿論壇其實它背後的主題就是兩岸的經貿與直航。那張先生，有媒體報道説你這幾年往返兩岸之間達到了數百次，我想論證一下，

　　張先生：大概超過一百次應該有了，數百次大概沒有達到，我可以繼續往這個目標推進。

　　李峰：我想對於很多的台灣民眾因為經常往來于兩岸之間，所以他們的感受會更加直接大陸的民眾因為設限的問題，所以很少能夠去，不過我也有機會去台灣，去台灣也是確實我覺得舟車勞頓，當時還會到香港，記得是到金鍾大樓去辦所謂的旅行簽證，差一點趕不上下一次的航班。所以其實大家就在問這麼簡單的一個問題，為什麼會有這麼曲折的這樣一個過程？

　　張先生：那當然就是完全就是一個政治因素的考量了，實際上在整個九十年代的期間，兩岸是剛開始互動，所以當時國民黨雖然執政，可是對直航是有些顧慮的。可是慢慢的，當我們感覺到説直航是必須要推動目標的時候，國民黨在野了不執政了，民進黨上來之後，它其實原先它也是主張直航的，可是它上來之後受限于自己的意識形態，主要是政治的想法，希望能夠跟大陸保持一定的距離，最好這個距離是越來越遠越好，所以它就不願意去開放直航。

　　李峰：這邊國共論壇在緊鑼密鼓召開，我們看到島內也有一些反應出來，像民進黨人士吳釗燮就説，不排除片面單方面的開放觀光旅遊等等問題，包括蘇貞昌也説兩岸包機等議題，只要雙方協商，適當安排都可以適度開放，不排除任何可能性。黃教授怎麼來看，民進黨人士的表態跟經貿論壇的召開之間是不是有必然的聯絡？

　　黃：我覺得這個還是這樣，這一次連主席來，一方面是落實2005年“連胡會”的一個共識，一個安排，再一個很重要的就是，雙方其實都是替老百姓辦事情，辦實事。現在是兩岸的人民群眾，特別是台灣的民眾要求直航，要求早日使台灣的經貿發展能夠更有一個順利的環境，所以國民黨是替台灣人民來解決這個問題，這個對民進黨來講當然是有壓力，他不能説把這麼樣一個好處全都交給國民黨，他自己什麼都不辦，永遠扮演一個阻攔者的角色，那他在島內就更加沒有民意支持了。所以在這樣一個壓力之下，他被迫也要做一些好像他要鬆動的這樣一種表態。

　　李峰：我想請教張先生，面對民進黨人士的這些態度，國民黨又是一種什麼樣的心態？

　　張先生：如果民進黨願意在直航的問題上，朝積極的方向走，他任何正面的表述我們都歡迎，雖然他們是被動的，不過我覺得重點還是在於他要用行動來配合，因為類似的話我們聽過很多，2000年我記得陳水扁上臺的時候，2000年5月，他就説那一年直航是他施政的目標，那一年不知道過去多少年了，2001年8月是台灣經濟發展諮詢會議，我作為國民黨代表有參加，整個會議的結論就是推動直航，那也沒有做。我記得到2003年10月陳水扁還宣佈了“三通”三階段，他的目標第三階段就是到2004年年底實現直航，今年都已經2006年了，所以我覺得恐怕光講話是不夠的，那當然他願意講正面的話還是好，可是不能光是用講的，還是要配合行動。

　　李峰：我們看到民進黨方面一方面宣稱他的經貿政策是“積極管理，有效開放”，同時也在不斷表述，願意開放“三通”、直航這樣一種訴求，哪個是實，哪個是虛？秀芳你怎麼來判斷？

　　盧秀芳：我想先補充一下張主任剛剛所講的，的確，我們看到六年來民進黨可以説是光説不練，光在原地打轉，不過我想2006年是比較特別的一年，為什麼呢？因為陳水扁的任期只剩下不多了。在有限的任期當中他前面的任期幾乎是沒做什麼事，幾乎是看起來沒有什麼樣特別的一個建樹，所以台灣很多政治評論家認為，他在剩下的很短的任期當中會希望能夠做一些，至少可以留名，留下記錄的東西，這個東西是什麼呢？又符合台灣民眾，符合所有的利益，同時也是最迫切的，看起來直航的部分似乎是比較容易的，而且是比較立刻可以讓他的民調支持度提升的。所以在重重的壓力之下，台灣也有些政治評論家持著比較稍微審慎樂觀一點的看法，認為也許從今年開始民進黨當局也好，陳水扁也好，説不定會開始從説慢慢開始進入一些行動的過程。

　　李峰：黃教授怎麼來評論目前民進黨的經貿政策它是一種“積極管理，有效開放”？和開放兩岸“三通”之間它會不會形成某種聯絡？或者是在政策上有所調整呢？

　　黃：正像剛才張主任提到的一樣，他實際上説要開放，要“三通”，講過很多的話，但是做的呢，特別是從2006年1月開始，他是強調所謂“管理”的。他下一步會怎麼做我們還在觀察，

　　李峰：直航可以分海上直航，還有空中直航，我們首先來談海上直航問題，我記得我們的《海峽兩岸》記者曾經到石垣島去過一趟，親眼見證了一下兩岸是怎麼樣來“曲航”的。那怎麼來看待兩岸由於不能直接的進行海上的直航，給兩岸的業界帶來多大的損失，張先生？

　　張先生：因為台灣的所謂“權益輪”在兩岸之間行駛，到日本石垣島繞一趟其實是很荒唐的。早期是輪船要靠近石垣島然後取得一張證明，後來日本靠這個賺錢，石垣島靠這個賺錢，它是一個很小的島。

　　黃：實際上它每年4500萬美元。

　　張先生：對呀，現在靠這個賺了這麼多錢，它後來為了服務，乾脆船也不用靠島了，就派一艘小艇把證件送上去。

　　李峰：是，我們的畫面都真實記錄了當時的這個狀況，怎麼樣一個小艇，怎麼樣去接洽，非常簡單，手續非常簡單。

　　張先生：還有更荒唐的，現在這些船乾脆買的是回數票，一次乾脆買一疊，

　　盧秀芳：對石垣島來講這是最好賺的一個生意。

　　張先生：我覺得這個是太荒唐了。民進黨政府一種説法就是推動直航，包括海運他們説“先海後空”，我覺得其實空中的直航已經迫在眉睫了，其實也不必要再談什麼哪一种先，我倒建議是不是“海空並進”，然後“客貨同步”，全面性的推動直航，我覺得這個不只是節省時間而已，對於整個台灣經濟環境和兩岸經貿關係一個本質性的推進。

　　李峰：我們聽到當局有關於直航包機有一個“木馬屠城”的這樣一個説法，大陸民眾都覺得非常有意思，就是説民進黨當局他擔心説，如果直航了，包機了，或者是客運直行也都實現的話，解放軍可能就藏在飛機裏化粧成民眾的代表，台灣就可能面臨很大的損失。秀芳，台灣民眾對這樣的説法他們會有一種什麼樣的看法？

　　盧秀芳：其實你剛剛講的我們台灣媒體報道過很多次，聽起來有點兒像好萊塢電影的情節，不過我想以台灣民眾來講或是大陸民眾來講，誰沒有親戚在對岸，誰沒有朋友在對岸，誰沒有嘗過對岸的食品，誰沒有喝過對岸的水，其實在民間是完全感受不到敵意的，這點我想是百分之百可以確定。但是政治上不是如此，政治上其實的確是有點兒複雜。所以我必須很誠實的説，您剛剛講的那些當然聽起來完全像電影情節，但是我相信仍然有某部分比例的民眾他是真的不排除這樣的可能性。

　　李峰：那剛剛秀芳提到了民眾還是有某種比如説安全的疑慮，張先生對這個問題怎麼來看呢？您認為包機也好，直航也好，是不是會帶來這樣一些安全隱患？

　　張先生：其實我們2001年召開“經發會”的時候，台灣的安全部門的首長曾經到我們兩岸組來做一次不公開的報告，我問他，政府常常講説直航會帶來安全的問題，我問你是不是真的會有這個問題？他的回答是，只要決策是認為要直航，安全就不是問題。我覺得安全不應該作為一個藉口了，所以“木馬屠城”你想想看，一架飛機能夠載多少解放軍，頂多三百多位，我覺得中共的軍事首長不會幹這種讓三百多名軍人去自投羅網的事情。而且對於大陸的國際形象有什麼好處？如果真正要攻打台灣也不會採取這種方式。我認為實際上讓包機的常態化，或者直航的落實，其實本身就是兩岸和平穩定機制的建構的過程，那麼這個是往和平的方向在推進，而不是往武裝鬥爭的方向在推進，所以我們認為直航是應該要大力的來推動。

　　李峰：剛才談到了一個細節問題，就是關於空中的貨運直航的問題，其實台灣的業界都非常關心這樣的一個問題，因為像IT産業，包括水果它需要快速的來實現這樣一個流通，那您認為如果實現了兩岸的空中貨運直航的話，對業界來説它意味著什麼？

　　張先生：對業者來講他的成本會減少很多，包括我們國民黨主席馬英九先生常常舉的例子，如果説台北的松山機場跟上海能夠直航的話，長三角現在住著幾十萬台商，早上在上海打高爾夫球，還可以回台北吃晚餐，這對於很多企業根留台灣是有幫助的，其它的像我們可以讓貨運讓它便捷化之後，對台灣業界的成本可以減少很多，我預期在2006年夏天如果台灣水果盛産的時候，我們希望借著2005年大陸已經宣佈的水果零關稅登陸，能不能我們來推動水果的直航，我認為可以給台灣很多民眾一種新的思想的啟發。

　　黃：水果可以做海上直航，我們現在在廈門已經搞了一個很大的集散(中心)，專門幫台灣水果做一個很大的集散中心的建構，硬體的建構。

　　張先生：那好。

　　黃：一個市場，等著你們水果運過來。

　　李峰：其實關於兩岸直航的問題是涉及到兩岸的普通的民眾他們的切身利益，也是大家最關心，最迫切希望得到解決的問題。今天非常高興有這樣的機會和三位一起聊聊這個話題，謝謝你們。同時也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》節目，觀眾朋友再見。（編導：柴璐 袁培國 汪朝暉 攝像：雷昊 張宇）

責編：王京 來源：CCTV.com