[海峽兩岸]趙少康談新黨

央視國際 (2005年07月09日 09:35)

　　主持人李峰：新黨的前身是“新國民黨連線”，它是1993年8月10號由國民黨趙少康等七名青年政治精英發起成立的。而趙少康先生又擔任新黨的首位總召集人，今天我們就通過連線的方式，來認識一下台北的新黨人士趙少康，一起來聽聽他對新黨此次大陸之行的看法，首先我們通過一個短片來了解認識趙少康。

　　解説：趙少康，1950年出生於台灣省基隆市。1993年8月10日，由於同當時的國民黨主席李登輝政見不同，趙少康和另外六位國民黨青年政治精英宣佈退出國民黨，成立新黨，並由趙少康出任首任召集人。

　　1994年8月，趙少康獲得新黨正式提名，參選台北市市長。落選後，趙少康逐漸淡出政壇，自組飛碟電臺並任董事長，專心從事廣播事業。淡出政壇的趙少康仍然關心新黨的發展，為參加競選的新黨成員們站臺助選。

　　主持人：趙先生，您好，這裡是中央電視臺國際頻道的《海峽兩岸》欄目的演播室，我是主持人李峰。我非常想知道您是新黨的創黨元老之一，也是首位的總召集人，新黨的前主席。但是在這次新黨大陸之行的訪問團的成員當中，我們卻沒有找到您的身影，大陸觀眾非常想了解，為什麼這次你沒有來呢？

　　新黨首任總召集人 趙少康：鬱慕明主席剛剛在上星期從北京打電話給我，他説我們有一個大陸訪問團，我能不能去，但是因為我現在做媒體，做傳媒，我有兩個廣播節目，另外有兩個電視節目，所以如果要有任何的行程，都要比較早來安排，我們舉一個例子，7月16號國民黨選主席了，實際上我在選前我各約了馬英九跟王金平，各做一天的訪問，事先都約好了，他們也把時間安排出來了，如果要再調動時間，就可能比較不方便，事實上很多訪問早就排好了，所以我就跟鬱慕明主席説，我説那就，我在台灣，可以跟你們聯線。

　　主持人李峰：那麼這次新黨大陸訪問團是由現任主席鬱慕明先生率領的，那麼這次訪問的命名為“民族之旅”，主題是“紀念抗日戰爭勝利六十週年”，那我想你怎麼來看待這個主題，這個主題與當初新黨創黨時的政治理念是不是一脈相承的呢？

　　新黨首任總召集人 趙少康：新黨成立之初，一方面就是反“台獨”，一方面其實是站在中華民族大意的這個立場上來組成新黨，所以我看，新黨以及鬱慕明主席這次用“民族之旅”我覺得恰如其分，我覺得這個名稱非常好，那也慶祝，兩岸一同慶祝抗日，抗戰，抗日就是勝利六十週年，也非常有意義的，特別在最近你看看，這個釣魚臺的事件，然後這個日本的表現，有一點那種極“右派”，軍國主義好像又復蘇，站起來那個味道，日本人又想加入聯合國，擔任常任理事國等等。我覺得在這個時候，提醒大家，六十年以前，日本在中國造成的苦難，甚至對台灣同胞很多強徵民婦，去做慰安婦，強徵壯丁，去參軍，為了他所謂的大東亞共榮圈，造成多少的台灣的原居住，台灣的同胞死在東南亞，以及中國的戰場上，歷史可以原諒，但是歷史是不可以遺忘的，我們常講“前事不忘後事之師”，所以我是覺得新黨這個旅行我看它的參觀的行程，有參觀很多地方，比如南京大屠殺紀念館，有盧溝橋事變紀念館等等，我覺得都別具意義，跟新黨建黨之初，我們強調的，希望兩岸之間“同文同種”，將來能夠和平，能夠互助，能夠這個站在民族的大意上來互相幫助，我覺得是不謀而合的。

　　主持人李峰：那您怎麼來看待這次新黨的大陸之行，雖然過去新黨也以各種方式來組團到大陸來訪問，但是對於這次具有特殊的意義的訪問，您作為首任的黨主席，是不是會感到非常欣慰，您是否認為這次大陸之行是新黨在新時期的新的一個作為呢？

　　新黨首任總召集人 趙少康：我想新黨關心兩岸事務，其實從創黨之前其實就開始了，一直也希望兩岸之間能夠攜手合作，也希望能夠建構兩岸之間的一個溝通的橋梁，當然前一陣子連戰、宋楚瑜去大陸訪問，新黨應該是樂觀其成的，很多時候成功不一定在我。能夠促成這樣的一個大形勢，就是一件非常有意義的事情，所以新黨對兩岸的事情我講，一向是它的黨的政策裏面，非常重要的一個政策，它的主張，一路在台灣都是領先的，它一直走在前面，當然走太前面也不可以的，我常常講我説，你只能比一般的人民可能多走個一步，兩步，你多走十步，有時候太早了，大家也不是那麼了解，不過現在顯然看起來，新黨的主張一個一個也都付諸實現，我覺得是一件好事。

　　主持人李峰：我們知道您在1994年的8月曾經參選台北市的市長，但也就是從此以後，您開始逐漸淡出台灣的政壇，後來創辦了飛碟電臺，由一位政治明星向著名的媒體人這樣的一個角色進行了轉換，那這一角色轉換背後的原因是什麼？

　　新黨首任總召集人 趙少康：人生很多事情，也不是你能夠預料的，就是在1994年參選台北市長，像台北市長這麼大的一個選舉，如果不跟國民黨合作是很困難的，當時我的選舉已經證明這一點，可是要跟國民黨合作，你是跟李登輝的國民黨合作，那我不願意跟李登輝合作，我如果跟李登輝合作，我就不需要離開國民黨，我何必離開國民黨，李登輝在國民黨裏面對我也不錯的，李登輝沒有對我個人沒有任何的對不起我的地方，他每次看到我都説，我很器重你等等，可是“道不同，不相為謀”，我不願意為它的當局服務，就這麼簡單，所以既然如此，要選單一的選舉，除非你跟李登輝合作，否則選不上，那我就算了，我就説剛好有一個機會，來辦媒體。也許就是説，你選上台灣的最高領導人，選上台北市市長，你一時之間的影響力是很大的，但是做媒體，是長久，我一時的影響力是沒有你大，但是我長久累計的影響力到最後的影響力可能超過你，你比如説，陳水扁他任期了兩年多就滿了，那他下來以後，那就他就任滿了，但是我們做媒體，我們可以一直做，一直做，做到這個除非觀眾、聽眾不要我們，讀者不要我們，那個時候你累計的影響力其實不一定比他小，所以後來覺得説剛好有機會，去辦一個電臺，然後後來我在報紙上寫專欄，也主持電視節目，既然已經做了媒體，我認為跟政治就應該有所切割了，否則人家會批評，説你這個媒體跟政治混淆不清。

　　主持人李峰：那你從此就真的離開新黨了，這畢竟就像你自己的孩子一樣？

　　新黨首任總召集人 趙少康：這個精神上，當然都是老朋友，精神上當然在一起了，所以新黨現在雖然是小，可是新黨是最始終如一的，最堅持原則的一個政黨，是一個值得尊敬的一個黨。

　　主持人李峰：今年兩岸交流最大的事情，莫過於四、五月份連戰、宋楚瑜的成功訪問大陸，連、宋訪問大陸之後可以説在到內也掀起了一股大陸熱，近而島內政治的生態也發生了新的變化，那你怎麼來看待這種變化呢？

　　新黨首任總召集人 趙少康：我覺得連戰、宋楚瑜大陸行是非常重要的，在歷史上是非常關鍵的，那麼之前，當然兩岸來來往往，其實交流越來越密切，越來越平凡，可是，這種實權，就是在位置上的政治人物，還有一些顧慮，就是民意代表也許有了，但是那種真正那種黨主席，他們就比較顧慮，怕給人家“戴帽子”，到時候就説，又跟北京聯合，“欺壓”台灣人，等等，那這個在選舉來講，是非常情緒的，一聽，你怎麼可以這樣子，甚至只要對大陸表示一些善意，就罵你什麼“吳三桂”，“賣臺”等之類的，真的是，連馬英九他其實沒有去過大陸，他不過在香港出生，選舉都被陳水扁他們罵，説是“香港腳走香港路”，將來會當台灣的特首等等就是這些，那這個當然這種情緒煽動力是非常強的，所以以前這個臺面上政治人物都很忌諱，那這次連戰、宋楚瑜先後去大陸，等於打破了這樣的禁忌，而且，大家發覺，兩岸之間也高層也相處得很好，也可以握手言和，也可以這個把酒談笑，所以我覺得對台灣的民心是有大的影響。當然陳水扁當局看得是很緊張的。那麼事後他似乎也想辦法來推遲，比如大陸方面要説送台灣一對熊貓，陳水扁當局就找各種理由，來推遲，農産品可以到大陸去，陳水扁這兩天還説，你為什麼不賣給日本人等等，沒有人反對你賣給日本，問題是你能賣多少，對不對，問題是你過去50年你能賣為什麼不賣等等，像這些問題，我想人民的眼睛是雪亮的，他看得懂，但是陳水扁他們就算能夠阻擋，我認為最多一時，暫時也許心裏有氣，覺得這不是我當家作主，不是我完成的，為什麼是連戰、宋楚瑜，可是我認為他這個大勢所趨，他其實很難阻擋的。那連戰、宋楚瑜這樣去了，以後的政治人物，特別是泛藍的政治人物，他的膽量就比較大了，我最近訪問過，在廣播訪問過馬英九跟王金平，我都問他們了，我説你們當了國民黨黨主席，你們去不去大陸訪問，他們答案都是很肯定的，馬英九説在市長卸任，因為市長要到大陸，必須要陳水扁當局核準，那麼卸下市長職務，他們在下次2008年選舉之前，如果他當了黨主席，中間還有大概兩年的這個時間，他願意去，所以他們也比較敢講，這個問題如果連戰、宋楚瑜沒去以前問他們，他們一定會回避，一定説到時候看狀況等等，他也不會否定，現在他們態度就比較堅定，我覺得這是受了連戰、宋楚瑜的影響。

　　主持人李峰：您曾經説過，新黨已經完成了它階段性的任務，但是連戰、宋楚瑜成功訪問大陸之後，可以説為兩岸關係的發展，為兩岸的交流開創了一個新的局面，那麼在這樣一種形式下，你是否仍然認為説，新黨已經完成它階段性的任務，您認為新黨的未來是什麼？

　　新黨首任總召集人 趙少康：階段性任務，看哪個階段，那麼當時大家都沒有看清楚李登輝的真面目，李登輝他自己説，當我在1994年提出李登輝有一個“急獨時間表”，哇，不得了，這個壓力排山倒海而來，包括李登輝旁邊的人，包括蘇志誠等等，説一看那個趙少康是欺騙的，李登輝哪有搞“台獨”，根本沒有等等，李登輝自己也説，我講了100多次反“台獨”，可是最近你可以看得出他的言行，完全被我們猜到了，甚至我當時會用什麼樣的方式搞“台獨”都猜到的，“公民投票”，就是他的一個重要的手段嘛，他還説這個要一步一步來，要這個先搞“民主化”，再搞“制憲”，再搞“正名”，換名字，然後再搞“獨立”，然後再尋求老美的支持，美國的支持，所以他説要一步一步來，他的一步一步來，就是當時我講的，分段“台獨”，這個漸進式“台獨”。他最近不是有講，他説他在任內的時候，就很想修改“憲法”第四條，“憲法”第四條是什麼，就是“中華民國固有之疆域，非經國民大會議決不得變更”，連那個疆域他都想變更，但是因為，就是我們給他壓力很大，輿論的壓力也很大，所以他不敢輕舉妄動，新黨甚至包括親民黨，之所以離開國民黨，就是因為李登輝，那李登輝現在已經離開國民黨，就是你離開國民黨，反對國民黨的因素已經不在了，所以我認為新黨現在的新的階段性任務應該促進泛藍的整合，我覺得這是新黨應該做到的，那我講因為整個選舉制度的改變，時事的變遷，所以新黨現在是比較小的黨，可是它這個意義在這個地方，它原來的支持者熱情在那個地方，所以我想新黨如果能夠促成泛藍的整合，那我覺得這一點，就有很大的貢獻，所以在新的階段，我覺得這是新黨應該要做的事情。

　　主持人李峰：好，感謝趙先生在台北通過連線的方式接受我們的採訪，也歡迎有機會到我們北京的演播室來做客，同時也感謝觀眾朋友們收看我們《海峽兩岸》欄目。我們《海峽兩岸》欄目將繼續為您跟蹤報道新黨大陸訪問團的有關情況，歡迎您屆時收看，我是李峰，觀眾朋友們再見。（編導：歐陽群 翟鈺 攝像：李軍）

責編：王京 來源：CCTV.com