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CCTV.com消息（央視論壇2006年1月13日播出）：
主持人：董 倩
嘉賓：王振耀——國家減災委員會辦公室常務副主任
薛 瀾——清華大學公共管理學院教授
策 劃：楊 紅
編 輯：徐 斌 蔣薇薇
播出時間：2006年1月13日
主持人：各位晚上好，歡迎收看《央視論壇》。進入到2006年的新年，在北京市東三環輔路的路面上突然發生道路坍塌，於是北京市政府在事後馬上啟動了應急預案，生活在北京的人們再一次體驗到了什麼是應急預案。“應急預案”這個詞在2003年以前對於普通老百姓來説實在是太陌生了，但是在非典之後，它迅速地走進了我們的生活。今天我們的話題就是這個既熟悉，又陌生的突發公共事件應急預案。先來介紹一下演播室的兩位來賓，一位是國家減災委員會辦公室常務副主任王振耀先生，另外一位是清華大學教授薛瀾先生，。我們今天談的是突發公共事件，它到底是一個什麼概念？
[短片]：
突發公共事件，是指突然發生，造成或者可能造成重大人員傷亡、財産損失、生態環境破壞和嚴重社會危害，危及公共安全的緊急事件。主要分為以下四類：
第一類、自然災害，如水旱、氣象、地震、海洋災害和森林草原火災等。
第二類、事故災難，主要包括工礦商貿等企業的各類安全事故，交通運輸、公共設施和設備事故以及環境污染和生態破壞事件等；
第三類、公共衛生事件，包括傳染病疫情，群體性不明原因疾病食品安全和職業危害，動物疫情等等；
第四類、社會安全事件，主要包括恐怖襲擊事件，經濟安全事件和涉外突發事件等。
上述四類突發公共事件，按照其性質、嚴重程度、可控性和影響範圍等因素，一般分為四級：I級：特別重大；II級：重大；III級：較大；IV級：一般
主持人：我們看它分了四大類：自然災害、事故災難、公共衛生事件、社會安全事件，為什麼要進行這樣的劃分？是國際慣例都是這麼做？還是説這是體現了中國的國情？
王振耀：是根據中國的實際，根據中國的行政管理體制，以及中國經常性地發生的這樣一些突發的公共事件，幾個方面綜合來進行分類，比較適合我們國家的情況。
薛瀾：我想其實分成這幾類，主要還是從事件産生的原因，包括應對的措施。另外我想也跟中國我們應對的相關政府部門和機構從這些因素綜合考慮的話，把它分成這麼幾類，據我所了解的，目前沒有一個國際統一的一個分類方法。
主持人：我想，因為2003年的時候我們遭遇到了非典，在此之前可能世界上發生的很多公共事件，稱得上是危機的公共事件，都值得我們吸取很多教訓。比如説9.11，印度洋的海嘯等等一系列，可能對於我們在制定這一個預案框架的時候，應該説是有很大的借鑒作用。
王振耀：有非常大的借鑒作用，特別是非典，那是國家應對突發性公共事件的一個分水嶺。這個對我們國家的教訓，對我們吸取的方方面面的經驗可以説是太豐富了，正是因為有了非典，大家感到和平年代一個突發公共事件來了，一時手足無措，很多人就不知道怎麼辦了，造成一定的心理恐慌，在這個時候我看，有預案，並且有週密的準備是非常重要的。
薛瀾：所以就是實際上原來在2003年以前，包括2003年的SARS事件，暴露出我們國家當時整個應急管理體系的一些弱點，提前預防這方面比較弱。責任不是很清楚，這樣的話協調起來也很困難，尤其在農村，它應對這樣突發事件的能力還是比較弱。所以這個是我們國家總體的應急管理方面存在的一些主要的弱點。
主持人：剛才咱們是從塊上進行劃分，有四大類，四大塊，接下來咱們看一個短片，
就是縱向的6級的分配，我們看一個短片了解一下。
[短片]：
全國突發公共事件應急預案體系，包括以下部分：
一、國家突發公共事件總體應急預案（這是全國應急預案體系的總綱，也是國務院應對特別重大突發公共事件的規範性文件）
二、突發公共事件專項應急預案（主要是國務院及其有關部門為應對某種類型的突發公共事件而制定的應急預案
三、突發公共事件部門應急預案（是國務院有關部門為應對突發公共事件制定的預案）
四、突發公共事件地方應急預案（由地方各級人民政府及其有關部門分別制定）
五、企事業單位根據法律法規制定的應急預案
六、舉辦大型會展和文化體育等重大活動，主辦單位應當制定應急預案
主持人：請兩位專家給我們介紹一下，這六級之間都是一個什麼樣的關係？比如説一場危機來了，各層級都是怎麼啟動的？
薛瀾：國家總體預案，實際上是一個我們整體國家應對各種突發事件的一個行動綱要，所以它提出的是一個整體框架性的、原則性的，最根本的東西。實際上後面很多專項的、部門的、地方的，很多預案的制定，是要在總體的工作原則，總體的框架指導下去制定的。
王振耀：我跟你説一個很形象的例子，因為新疆最近幾天連續降大雪
王振耀：阿勒泰市、新疆自治區，他們統統啟動了他們地方上的救災預案。所以在這個時候我們發現，已經到了一個標準，應該啟動國家級的自然災害救助的應急預案了。所以這樣我們就來啟動，我們的專項預案。就是第二個層面上比較抓總的一個預案。
薛瀾：換句話説，實際上這個縱橫，實際上是交錯的，像您剛才已經提到了，前面我們分成四級，有一些，可能是三級以下的，都可能是地方政府省、市這一層，或者縣，它就可以能處理的，它就啟動它的預案，可能它是為主來應對。
主持人：剛才我們説到四、六級裏面有四大塊，把災難分成四大塊，這四大塊裏面也是分成級的，按照不同的級別，比如説四級需要啟動什麼，三級需要啟動什麼，剛才您説的新疆遇到大雪，它是處在幾級？
王振耀：四級，我們一般預案是這樣的，四級是一個啟動的條件，這是國家級的預案。四級，比如講這個就規定得很明確，人數死亡三十人，轉移十萬人，倒房一萬間，在五級地震發生的時候只要有20人死亡，那就應該啟動相應的預案，這就是啟動預案的條件，也就是啟動第四級。
主持人：不管這四大塊裏面分的四級，還是剛才我們從大屏幕看到的，責任上的這種六級，這四、六級可能跟以往相比，最重大的一點，就是突出人的生命了。
薛瀾：我想這次制定這個預案，從參加這個工作。最深刻的一個體會，我覺得是兩點。第一點就是，政府的高度責任感，對老百姓的生命財産的高度責任感，救災這個預案，實際上就是主管的國務院副總理親自來參與審議這個預案。我想這是非常明顯的一個特點。第二點就是尊重科學。在這個過程中，實際上也總結了我們國家過去多年的經驗和教訓，借鑒和參考了很多國外相應的預案的體系，同時也是跟各級地方政府，跟各個相關的部門，專家的意見諮詢，所以在大量這樣工作的基礎之上，最後制定出來的這些預案，所以應該來講科學性也是比較強。
主持人：應該説遇到每一類災害都有相應的法律法規。但是我們發現，在遇到非典的時候，這些法律好像彼此並沒有很好地協調起來，而且各部門在執行的時候也是存在著以鄰為壑的這麼一個問題，那麼這樣的一個新的應急框架、應急機制，整個體系出來以後，這些問題能不能迎刃而解？
薛瀾：我想光光靠總體應急預案，可能還不夠。所以我想可能這個預案其實也是一個體系，剛才你已經講到了，分很多級。另外一點，其實現在相應的工作如果要總體來講，其實叫“一案三制”，“一案”就是總體預案。另外還有一個法制。還有相應的體制。現在各個地方政府已經在開始建立，地方政府的應急管理中心，國務院有應急管理辦公室，同時還有就是機制，就是剛才王司長講的很多工作協調機制，通過預案的方式來體現。所以“一案三制”實際上是整體國家應急管理體系的重要的組成部分。
王振耀：有了預案之後有三個特點是非常鮮明的，一個是綜合性，它這種系統性很強。第二是程序性。第三個特點是時效性。這三個特點正好回答了你剛才説的，你擔心的以鄰為壑、各個部門不在一塊兒、怎麼辦的問題，這解決了。我這兒去年，啟動自然災害這種救助的應急預案啟動三十次，其中有六次是三級響應。一般去的部門，都到六個，八個，最近九江這一次地震的處理，我們去了十個部委，大家聯合工作，十個部委現場辦公，要沒有這個預案，你叫大家來，怎麼來呢？所以與鄰為壑，不可能了，大家都在現場，一個工作組，大家每天都在討論，這就是預案。
主持人：就是説預案的存在，使得每個部委的責任，每個地方的責任都很明晰，你想躲，躲不過，如果你不在場的話，到時候會問你的責，是不是這樣？
薛瀾：對，恰恰是有了這種預案，最關鍵就是在突發事件一發生以後，能夠很快地按照這個程序，及時地反應。往往這個時間的行動是最關鍵的，有的時候可能幾個小時耽誤，最後造成的損失不可估量，按照這個預案能夠馬上積極反應，各個方面按照預案的規定，去積極地去響應，這樣的話就能夠最大限度地減少生命財産的損失。
王振耀：去年以來我們根據預案建立了災害信息的會商機制，每月的2號，實際就是把上個月的災情和本月的預測情況，有關部門，比如氣象局、民政部、水利、海洋、國土資源，我們這六、七個部門大家坐在一塊，各個部門坐在一塊兒的時候，大家對上個月的回顧，和本月的預測就清清晰晰，所以對災情預警起到一個很大的作用大家相互溝通。
主持人：其實我們可以看到，如果我們回溯過去幾年，應該説一些災難性的突發公共事件，不管是國際還是國內，應該都呈上升的趨勢的。我們不説遠，2006年剛剛進入幾天，美國發生了一個井底礦難，然後在印尼發生了洪水滑坡，在德國發生了一起冰場坍塌，應該説這樣的事情比比皆是，我們可以看一個短片，簡短回顧一下這些年發生的事情。
[短片]：
近幾十年，世界上各類突發公共事件不斷發生。2004年的東南亞海嘯襲擊；同年的西班牙火車連環爆炸事件等，2003年美加大停電事故；2001年，美國9-11恐怖襲擊事件；此外，1995年日本東京地鐵沙林毒氣恐怖襲擊事件；1986年，前蘇聯切爾諾貝利核電站泄漏事故；同年英國倫敦地鐵大火災等。
我國是世界上遭受自然災害最嚴重的國家之一，20世紀全球發生的破壞性地震，我國佔1/3，死亡人數佔1/2，此外，自然災難方面的洪澇等災害威脅，事故災難方面的煤礦事故、道路交通事故、火災事故等，公共衛生領域的各種傳染病，特別是2003年的非典疫情，波及內地24個省份的266個縣；2004年發生的高致病性禽流感疫情，以及社會安全方面的群體性事件，都給人民的生命財産安全都造成了相當影響和損失。
主持人：我們看這個詞“突發公共事件”、“應急預案”，我們注意兩個，一個叫“突發”，“突發”解開看就是突然發生。再看一個詞，“預案”，那就是預備好的方案，應該説前面是“突發”，後面是“預案”，我們的問題就是這個預案能在多大程度上減少這種突發造成的損失，又能在多大程度上能夠彌補一下？
王振耀：我要跟你説的，比如説這個預案，我們能規定，就是現在這個預案制定以後，有兩件事，我這個預案上，國家自然災害救助預案上規定的兩個規定，能在多大程度上減少這種損失呢？或者説能有很多準備呢。
第一個規定是，我們的應急救助的物資，特別是食品這一類的物資，必須24小時運送到災民手裏。24小時到災民手中，你想這就需要動員各方面的有效的措施，各種人力、物力，各種方面需要高度動員，這是一條，這就是受災當天，或24小時之內群眾就能得到安置，這可以減少多少損失。第二條規定，中央的應急救災資金，必須在三天內到達地方。所以這一條規定，過去如果沒有預案，大家還在矛盾、扯皮、吵來吵去，這就是三天，你必須到。這樣中央就帶了頭，那地方上的救災物資和資金當然也就會相應地很快地能籌措起來，去到災民手裏。
主持人：我們很關心，因為剛才您説的這個，讓很多人聽了以後一定很放心有這樣一個應急預案。當真的大災大難來臨的時候，恐怕我們也有一個最後的底線，我們有一個保障的機制。接下來咱們再看一個短片，就是應急預案的運行保障和監管。
[短片]：
應急預案的運行機制分為：
一、預測與預警（包括預警級別和發佈）
二、應急處置（包括信息報告、限期處置、應急響應、應急結束等項內容）
三、恢復與重建（包括善後處置、調查與評估和恢復重建等項內容）
四、信息發佈
有關應急預案的應急保障，分為人力資源、財力保障、物資保障、基本生活保障、醫療衛生保障、交通運輸保障、治安維護、人員防護、通信保障、公共設施以及科技支撐等方面。
在應急預案的監督管理中，還特別規定：突發公共事件應急處置工作，實行責任追究制。對遲報、謊報、瞞報和漏報突發公共事件重要情況或者應急管理工作中有其他失職、瀆職行為的，依法對有關責任人給予行政處分；構成犯罪的，依法追究刑事責任。
主持人：看完這個短片，我忽然想起來一句老百姓常説的順口溜，“説一千，道一萬，最後事情還得讓人幹”。這個機制，還有整個的框架都有了，而且您剛才給我們勾畫出來讓我們很安心的，有一個保障體系在那兒放著，但問題是怎麼能夠很好地落實，實際上我們老百姓最關心的就是，一旦發生問題，這個責能夠有人去問嗎？問到誰頭上？是不是已經很清楚了？
薛瀾：我想實際上應急預案，尤其各種專項部門預案，實際上已經把責任落實得非常清楚了。但是我想光光有這些預案可能還不夠，而且還要可能進一步地細化。另外一個方面，我想有一點的話，應對這樣的突發事件，不僅僅是政府的事情。同時也是全國老百姓，我們每一個人的事情，因為最後的損失是我們每一個人的，這樣的話我們的預案實際上也是給全國老百姓提個醒，我們要共同地作為一個整體的社會，在政府的領導下去應對各種突發事件。
王振耀：我想回答一下細到什麼程度，有了預案之後，預案規定，比如説自然災害這個預案就規定，當發生死亡人數超過10人，這樣一個限域內的自然災害，民政局必須在兩個小時之內上報，上報上級民政部門，同時直接報民政部。兩小時，規定得非常具體，你必須兩小時報，這是時間，民政局就得承擔這樣一個責任，國家自然災害救助應急預案裏面又規定了，接到這個信息之後，我們每一個崗位，副處長怎麼辦？處長怎麼辦？副司長怎麼辦？司長怎麼辦？寫得清清楚楚。
主持人：副處長都得規定下來？
王振耀：副處長都得規定。每一個崗位都有責任。所以都有非常具體的時效責任，你接到這個時候編，比如説編重要災情，給國務院上報，那就是你編完之後，誰來簽字，誰來報告，誰來決策，都定得很死。比如四級響應，那就是我，救災司司長，你就得簽發，必須這樣明確、具體，所以你才有壓力，這個工作機制，各項工作程序才會健全。
主持人：兩位專家，我問你們一個，也許是很外行的問題。你們一位是研究者，一位是實際操作者、實行者，這個預案好用嗎？先讓研究者先説。
薛瀾：首先，我想其實最該問的是實施者。到底好不好用？像禽流感，在我們國家這麼樣大一個範圍，對這樣一個比較特殊類型的突發事件，其實是很難的。但總體來講，我們應對得還是相當有成效，這一點我想很多國際的專家也提到，類似這樣的情況確實很不容易。如果從專家的角度來看這個，我想也要從事實去看，一個是在發揮很大作用，這次如果能向全國公佈，在全國各地去真正認真落實，我想會發揮更大作用。
主持人：王司長？
王振耀：我認為是相當好用。我就給你兩個指標，正像剛才薛教授説的，從結果來看實際，就看它的效應，一個是去年我們成功地應對了八次強颱風的襲擊。去年緊急轉移人口是1998年以來最多的一次，轉移超過了1500萬，所以這樣每一次颱風都有上百萬人的大轉移，結果做到了忙而不亂，緊張有序，所以這樣傷亡的人數極少。第二個因為有了預案，恢復重建，老百姓的房子恢復重建的進度是非常快，質量也非常高。比如説像2005年，恢復重建的房子就到了170多萬間，老百姓很快就能，因為有了預案，可以協調方方面面的要素，老百姓就得到了實惠，災民很快就能住到了新房。
主持人：最後一個問題，剛才説了半天這樣的預案，這是以國務院文件的形式下發的，它算是一個什麼性質的東西呢？因為我們知道，或者是法律，或者是法規，或者是部門規章。以國務院文件的形式下發下來，我們怎麼看待它？
王振耀：我認為，它的效力應該是像國務院的規章。
主持人：用文件的這種形式，讓大家在執行的過程中，比如説法律也沒有涉及，或者説法律還沒有制定，在這種情況下文件在多大程度上能夠執行下去？
薛瀾：如果把這套體系，預案現在出臺如果今年能夠很快把《突發事件處置法》，能夠儘快出臺的話，那麼我想它們之間會很好地配合，為完善我們應急管理體系提供非常堅實的基礎。
王振耀：我想補充一下，實際上預案是行政管理的一種重大的創新。你看它很解決問題，行政管理要幹什麼，是能有效地解決各方面的社會矛盾，那麼預案就提供了這樣一種解決辦法，但又超出了原來那些原則性的，比較空泛的那樣一些規定，現在變得非常有操作性。我覺得這應該是一種重大的行政管理的一種創新，當然是以人為本，注意程序，最後是注重成效。
主持人：好的，非常感謝兩位來到演播室參與今天的討論。也感謝觀眾朋友們的收看，再見。
責編：扈航