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嘉賓:
李興林 長春東大橋市場治安員
鄭麗麗 西單中友治安員
主持人:首先要歡迎各位朋友來到《實話實説》,今天我們聊的事,跟今天在座的每一位都有關係,所以呢,在節目的開始,我們先來做一個小小的調查,我們拿起表決器,注意聽我的調查題目是什麼。如果你在一個公共場所,發現有小偷正在行竊,你會怎麼辦?我們這裡有ABC三個答案, A、認為我可管可不管。B、為了自己的安全最好悄悄的走開。C、衝上去抓住小偷。請大家選擇。A也就是説認為可管可不管的百分之四十五點七。B是什麼呢,為了安全悄悄地走開,百分之十一點四。C是衝上去抓住小偷,百分之四十二點九。既然有超過一半以上的人,認為這事可管可不管,或者是為了安全悄悄走開。那麼現場有過被小偷偷過的經歷的朋友有多少位?有那麼多呢。您説?
觀眾:我一直按著的是2,回避。為什麼這麼説?那一次我是從成都回家,過了四川宜賓,買火車票,我兜裏就一百塊錢,結果我就把十多塊錢的車票錢付了之後,兜裏就剩八十多塊錢了,然後我就放在我的皮夾子裏,正好還有一個身份證。男的嘛,都喜歡放在屁股口袋裏,我把扣扣上了,這時候火車來了往上擠,上去之後,我一摸錢夾子沒了,因為那裏有我的身份證,今後有很多時候要用的,我就趕緊又回頭看一個小孩往那邊跑,這時我就下去了,三步兩步上去,一把抓住他的脖子。
主持人:小孩是吧?
觀眾:一個小孩,我説你幹嗎要偷我的錢?這個時候就圍上來四到五個人,就把我給圍住了,怎麼回事?我就説他是小偷。好,打小偷。一拳就打我頭上了,這下把我打趴下了。然後四五個人説你小偷,你偷,就這樣來踢我。這個時候公安局的人就過來了,就是派出所那些人,車站的警察就過來了。警察過來之後説怎麼回事?他們就説小偷,很多人指我,結果我就起來了之後,嘴也流血了,我説我不是小偷,我是失主,我的錢被偷了。那個老太太從車窗伸出腦袋來了,他不是小偷,他的錢包丟了。就這麼回事,警察就把我給放了。最後下火車走,要從北京來算的話,應該是七到八站地吧,那麼遠的路程,我就走回家了。
主持人:因為你身上一分錢沒有了。
觀眾:因為沒有錢了,一分錢沒有了。所以我現在每當想起這事的時候,我心裏非常寒心。
主持人:你選的B,第二項。
觀眾:對,回避。因為要實話實説,我這種心態,我就願意這種實實在在的。因為很多時候你去抓他,是你做了圍觀者,你把他給抓了,但是反過來如果人家人要多的話,要認為你是小偷呢?或者是人家在傳贓的時候,把這個東西無形當中傳到你兜裏了呢?你能説清楚嗎?你説不清楚。
主持人:所以你反而選擇現在要偷偷走開,不管這事。
觀眾:對,起碼這代表我個人意見。
主持人:但是我感謝您的勇敢和真實,謝謝。您來説。
觀眾:我選擇三,但是在我冷靜的時候,我肯定選擇一選擇二的機會多一點。
主持人:那您剛才不冷靜是嗎?
觀眾:不是説不冷靜,因為我每一次遇見這種事情,就心裏不冷靜應該説我從小就有一個夢想當大俠,看的武俠小説也比較多,現實生活中沒當過,但是抓小偷抓過好多次,其中有一次經歷,印象非常深。有一次是2000年一天中午,我帶著我女兒,中午放學了,吃完飯到一個音像店去買東西,騎著一輛新車,買的不到一個月,是個上海的黑色的“永久”,把車子就放在門口鎖好,進去買東西。買完了以後一齣來,一看,車不見了,正在那著急呢,就聽那邊喊,抓小偷,我一看,路邊一個小偷,騎個自行車就衝過來,後面跟著幾個保安就拼命地追。我當時一激動,就把孩子往旁邊一推,然後小偷經過我身邊的時候,就剛剛一錯過去,我一下撲上去,就把小偷撲倒了。
主持人:您看著也挺斯文的,人倒挺勇敢的啊。
觀眾:到這事情就不冷靜,比如以前我搬傢具,大立櫃上一塊玻璃掉下來了,我就是條件反射用手就去一追,手劃了一個大口子。遇見小偷也是這樣,你説冷靜一點肯定不去追他,但是一遇見事就不冷靜了,一下就把他撲倒了。小偷估計也沒想到,這麼瘦弱的一個人敢把我給撲倒了。撲倒以後,這小偷挺靈活,就地十八滾,撒腿接著往前跑,但是畢竟他速度慢下來,然後後邊幾個保安就追過去,追到路口。結果這時候一看,我車丟了,他騎著車又跑,又是黑色“永久”,我就把女兒往車上一帶,緊接著追過去,一追到路口,剛好幾個保安把這小偷給逮住了。我當時也激動,上去啪啪就倆嘴巴啊,我説好膽大啊,我當時是在西安,你敢偷我的車子。小偷説我沒偷你車呀。小偷也特別什麼東西,旁邊一群人就在那議論,這小子真中,膽子真大,這麼多人,小偷還有同夥在那兒呢,怎麼辦呢?那時候我也開始冷靜一點了,我看他們把小偷逮走了,我説趕緊把女兒送學校吧,就把女兒送學校來。送學校去鎖車呢,我忽然發現一個情況,鎖車鎖不上,這車不是我的,跟我那車一模一樣,是新的黑色“永久”,但是那車不是我的,是偷另外一個人的,結果呢,我就猶豫了一下。
主持人:要不要還回去啊?
觀眾:你看剛丟一輛,又送回來一輛,都是黑色“永久”,這缺啥就來啥,猶豫了一下就推車往前走,越走越不對勁,後來心裏一琢磨,剛當回英雄,這會兒就當小偷了,這不合適吧。越來越猶豫,越來越猶豫,後來我尋思還是繼續當英雄吧,把車推派出所了,這算是了一樁事。再一個呢,我也比較感謝我夫人,因為這件事情回去跟她彙報,心裏挺激動,以為夫人肯定會表揚幾句。結果呢,夫人也不錯,她也沒忽悠,我也沒煽乎我,説應該幹,接著幹,也沒給我潑冷水,説你小子這樣不行。結果她跟我説,這事你可以幹,但是帶著孩子,你要小心,別幹那種事。
主持人:真棒,我是覺得您夫人真棒,説的有情有理的。那麼當然百分之四十二點九的人,他們願意衝上去抓住小偷,那我就要想一想,什麼樣的人能有這樣的想法,想衝上去抓小偷?抓小偷需要有什麼樣的條件呢?
鼓手:我知道這事。
主持人:你説説看。
主持人:是這樣,我有一個好朋友,當年當隊員(運動員)的時候,去體育館訓練,在公交車上下車。小偷不都愛上下車時候偷嗎,方便啊,看見偷錢包了,下車就追,幹什麼,小偷一看撒腿就跑,我們這好朋友就在後面追,他跑快他跑快,他跑慢他也跑慢,他也不抓他,小偷就跑了三千多米坐地上,大哥,我實在跑不動了,我把錢包給你送回去吧。起來,接著跑,前面就是公安局,趕緊跑,就這麼給逮住了。
主持人:就是抓小偷的條件,其中之一,身體要好,能長跑,有耐力。第二個呢,想到的,抓小偷必須具備什麼樣的條件?
觀眾:起碼得有一個好體質。
主持人:體格得好。
觀眾:就是,看我們樂隊大哥的體質,我估計一般小偷都難行。我平常上街穿高跟鞋,儘量顯得高一些,讓他一般不敢動。
主持人:一個自我保護。還有呢?體格要好,第一個能長跑,第二個體格要好。還有沒有?
觀眾:因為現在小偷啊,他都是三四個人,是團夥,咱們現在是人比較少,所以最起碼你上前的人多一點,這樣壯壯膽,而且能力也提高了。
主持人:上街結伴而行。
觀眾:對,結伴而行。
主持人:這是一種辦法,還有嗎?
觀眾:身體強壯,要勇敢一些的人。
主持人:要勇敢。
觀眾:一個是勇敢,小偷遇見身體強壯的人,他也恐懼。
主持人:大致大家説的也就是這幾點,身體強壯,能跑步,要勇敢,體格要壯,也就是這些條件。那麼下面為大家請上來一位朋友,他在八年時間裏抓了一百多個小偷,我們有請李大爺。
主持人:您坐,李大爺。
李興林:你好。
主持人:您好,您請坐。
李興林:各位觀眾好。
主持人:先讓大家猜猜您的年齡好不好?
李興林:那好,我是吉林省長春市25年生人,今年80歲。
主持人:直接給我刨了底了啊,本來我想讓他們猜您多大了,結果您一激動,給説出來了,現在是80歲了。
李興林:80歲。
主持人:真的?我怎麼看不出來,覺得您往上走的時候特精神。
李興林:一般吧。剪頭了。
主持人:剛才説了,人家説要體格好,要能跑,還要勇敢,最好還是年輕力壯的,我覺得您看著哪一條都不符合。
李興林:我體格不好,很瘦,80歲,80斤。
主持人:80斤啊。
李興林:80斤。
主持人:也不胖。那您怎麼能抓一百多個小偷呢?
李興林:(小偷)不防備我。
主持人:對,這麼看著的確是。
李興林:你看我走道,抓小偷時,我遇著小偷這樣的。發現目標。真抓他呢,這式的,真抓起來的時候。
主持人:您前面就是偽裝是吧?
李興林:對了,死小偷不相信我,不防備我。
主持人:您剛才那個跑沒問題,我們看著沒挺利落的。手勁怎麼樣?
李興林:手勁啊,一般吧,趕不上你。你看我這手,我80斤,80歲,一斤一歲,我能趕上你嗎?你看你這手。
主持人:大爺,您手上留情啊,他們讓我倆掰腕子。
李興林:我做過大手術,咱倆掰腕子我能掰過你嗎?是不是?
主持人:算了,別掰了。
李興林:我也挺害怕。
主持人:為什麼呀?
李興林:我怕失誤,怕你錯骨環。
主持人:什麼,錯骨環?您抓小偷,還會錯骨環呢?
李興林:錯骨環啊,我就是握手抽支煙,一較勁,180多斤的人,他就錯環了,這倆骨頭離縫了。我抓住小偷以後,我用他的褲腰帶把他捆上以後,褲腰帶代替扣子,把他捆上以後,擒拿住以後,他老實了,處理完了,我還給他解開。
主持人:還能把筋正上是吧?
李興林:對,就恢復上,也不用住院去。這7年抓126個,純抓的我一般用的是點穴。
主持人:點穴,您還會點穴呢?
李興林:會點兒。
主持人:等會兒,我問一下,您能保證您點了穴還能解開嗎?
李興林:還可以吧。
主持人:那這事咱試嗎?那你來吧,你來。
李興林:這事要試的話,也得立生死文書,也得北京市最高人民法院批准,不判我觸犯刑律。
主持人:那算了,這事咱還沒跟高法聯絡。不行,我不敢負這責。點穴是一個,剛才您説掰環是一個,那您腿功怎麼樣?
李興林:腿功也一般帶平常吧,趕不上你,差點兒。
主持人:您別老跟我比呀。
李興林:比如説小偷掏完了跑了,現在人家老百姓受害者就要抓他,他逃啊,那小夥子跑得快,再跑一百來米,百八十米他快,過百八十米他就慢了,他就不行了,這樣了。我們的市場是每天都兩三萬三四萬人流動,就是好幾排來回走,這邊好幾排,所以這樣的話,我發現了,就跟蹤,後邊跟著。
主持人:您一般是跟蹤過去?
李興林:今天戴眼鏡,明天不戴眼鏡。化粧,有時候戴帽子,明天戴草帽,也是這麼低著頭。
主持人:然後晃著慢慢走。
李興林:晃著晃著,裝老頭子的樣,裝買菜的樣子。跟蹤他,這樣的話,正好他下手的時候,馬上一掰環,或者一點穴,疼得他直咧嘴。
主持人:您抓小偷的一百多個事情裏邊,您有沒有印象特別深的,就是抓這小偷讓您特別危險特別費勁的。
李興林:在05年3月28號那天,我在巡邏當中,一個二十二三歲的女的新結婚的,花五千多塊錢買了兩個金鐲子,這倆小偷吧,不是小偷,是歹徒啊,在車上看到她了,瞄準了,一個掰一個胳膊,馬上就擼去了,正好我巡邏那塊離那有四五十米吧,我急跑上去了,這一掰環,拿回來吧,我説給你。
主持人:你一個人治兩個人?
李興林:兩個人説,我説你走吧,他説不行,他問我姓啥,我説我是巡邏員。沒等我轉過身一回頭呢,又倆,也小夥子,一夥的,我鬧誤會了,沒反應過來。這個跑了,那三個已經,動也動不了了。
主持人:那您的工作是不是就是這個巡邏員?
李興林:我這個巡邏員,是歸公安局派出所管,這是我的終身義務,這個義務有破格的。這個市面巡邏員,這個面廣了。
主持人:巡邏員是義務的嗎?
李興林:義務的,我這個怎麼説呢,就是給錢不要,簡單説,這個巡邏員,原來400元,現在給700元,我是編外主任,是380元。
主持人:您一分錢沒拿?
李興林:八年沒要了。
主持人:八年加起來,將近十萬塊錢。您看,您自己年紀又大了,然後又是義務做這事,還不收錢,那人家就會説您是不是就愛抓小偷,別的事不愛幹呀?
李興林:有的人説了,給我起外號,我有個外號。
主持人:叫什麼外號?
李興林:好管閒事,各局的局長,哪疙瘩出事了,我就愛管閒事。
主持人:您叫“李局長”是吧?
李興林:差不多吧。
主持人:還有一個事,我得請教您,您剛才説,經常要出去抓小偷,那麼“小偷”兩個字沒寫在腦門上,對不對?您怎麼能發現誰是小偷?
李興林:據我今年第八年觀察,小偷大致有一種行為。
主持人:什麼行為?
李興林:比如離攝像這麼遠,我就能看出他是小偷。
主持人:那這麼著吧,我給您介紹一個朋友,她不是小偷,我先説明她不是小偷,她是一個女同志,抓小偷16年,她自己抓,或者是配合警察抓小偷的人,超過了一千個,今天就坐在我們觀眾席上,是一個女同志。您眼力好,您可以看看,誰像?誰像您抓小偷的戰友?是一個女同志。哪位。
李興林:這位唄。不知道貴姓?
主持人:穿黑衣服的那位是嗎?是嗎?不是啊。誰找到了?您説,哪位?戴眼鏡的那位。找著了,就是她。
主持人:能夠告訴大家,你在哪從工作嗎?
鄭麗麗:我89年的時候在西單派出所聯防隊,在2003年的時候,跟西單商場派出所的民警,和聯防隊員一塊兒抓小偷,十多年。
主持人:您前面有沒有聽李大爺説他抓小偷的熱情,每天早晨4點就去早市。然後用他小時候練的武功,義務抓小偷,您能理解他那種熱情嗎?
鄭麗麗:能理解。
主持人:為什麼呢?
鄭麗麗:因為他的正義感特強,我挺佩服他的。
主持人:女同志,而且我覺得你也沒練過武功吧?
鄭麗麗:沒練過,什麼也不會。
主持人:也不會武功也不能跑。
鄭麗麗:當時我學抓小偷的時候呢,我一發現小偷,特別激動,表面就特別緊張,小偷一看後邊有人盯著,走了。這樣多少次以後,我就心裏責怪自己,我發現小偷,怎麼被小偷察覺了呢,這不等於沒發現嗎。我就想抓小偷必須抓住,而且就是説。
主持人:不能讓他發現你。
鄭麗麗:這個就是,有的是技術性的不能説的。
主持人:跟蹤技巧這個保密,我們不説。
鄭麗麗:他在偷的時候呢,你必須得是,他特別專注,就説他在偷之前,他得回頭看,前後左右看,有沒有人盯著他。當他特“投入”的時候,這也是一個工作經驗的問題,你幹時間長了,你就知道他那會兒下手,他就不會回頭了。但在那個時候,打時間差,在那個時候你大膽去看吧,絕對沒問題。當我們看到他偷顧客的手機或者錢包的時候,他有這麼一個動作,偷出來往他兜裏放,或者説傳給別的人,這時候我們大傢伙,和民警和聯防隊一塊兒去抓。
主持人:抓賊必須得抓贓。你得非常清楚地看他把東西偷了裝自己身上了,才能去動手抓他。剛才我問了一個技術,你説是可以講的,就是打時間差,當他回頭找,有沒有人看他的時候,你是不能跟他對眼神的。
鄭麗麗:對,當我發現一個小偷的時候,我感覺到他好像有點懷疑後面有人跟蹤的時候,那麼你就可以看商店的衣服啊,或者是你也假裝去看顧客的包,他可能以為咱們同夥啊,他也就不懷疑了,是這樣的。
李興林:我插一句,現代化小偷,有叉子有鑷子,醫院的鑷子。有時候小偷偷你上邊的兜,他擋著,有些小偷會抽煙。有的小偷戴老太太做活的頂針,戒指全有刀。實際上他伸你兜裏,你一抓他的手,你的手就露骨頭了。
主持人:那麼厲害。特殊的工具。他們的這些機關什麼的你都了解嗎?
鄭麗麗:李大爺説的機關,我還真沒遇到過,但是帶我們的民警就跟我們説,你抓小偷必須抓住他的雙手。第一個,他不會把他帶的兇器拿出來的,第二個,他會把他偷的東西扔到地上,小偷很狡猾,而且他逃避打擊,他扔地上也沒辦法,必須攥著他的手。
主持人:那您剛才説到這兒,我覺得給我們大家提醒一個問題,不管是鄭麗麗還是李大爺,他們抓小偷的時候,李大爺是出於一種公益心,為大家幫忙,鄭麗麗是因為她是聯防隊的隊員,還有工作的需要,可是他們倆都不能跟小偷説,我是警察。
鄭麗麗:對,有的時候挺尷尬的。有一次在大街上,我看見一個小孩偷一個女的手機,偷下來了,偷下以後,我就把這小孩抓住了。我跟失主説,你的手機被偷了。她當時給我搶過去了,那不成。因為什麼呀,我逮著小偷以後,我肯定給派出所打電話。她説你是幹什麼的啊?我當時確實不能説我是警察。後來我説這麼著,警察一會兒就來,完了打電話,派出所警察來了,這麼著才給我解了圍,因為當時圍了好多好多人,挺尷尬的有的時候。
主持人:你自己是不是特想當警察?
鄭麗麗:挺想當警察,但是錯過了機會。我現在雖然不是民警,但是我幹的是警察的工作,也覺得挺不錯的,挺好的。
主持人:鄭麗麗上來得戴著眼鏡 這樣便於她以後值勤。您今天上來也沒化裝,也講了四個人三個人圍攻你的情況,您就不怕小偷報復您嗎?
李興林:這個吧,提報復這問題,我給你舉兩個三個例子吧。
主持人:您就舉一個例子就行。
李興林:舉一個例子。
主持人:幾個人報復你?
李興林:第一次就一個人,第二次六個人。
主持人:那我們講六個人的那次。
李興林:那好。這六個人當中有兩個是小偷,比如説判三年回來了。
主持人:就是你抓的。
李興林:對,就是我抓的兩個。我一看這現象,到屋裏,我説爺們,住進去這三年挺好吧。正好我兒子回家探家一個月,我兒子是空軍。
主持人:我才聽明白,也就是説兒子在家,幫了你大忙了。
李興林:對。
主持人:鄭麗麗,您碰見有人報復怎麼辦?
鄭麗麗:我倒是沒像李大爺,拿刀上他們家,這個人是經常在西單偷東西的,慣偷。有一次逮著了他,到了派出所以後,有一男孩,説實在這麼長時間,我都不知道他怎麼會知道我有一小孩,那會兒孩子小時候,我還帶孩子在西單,把他擱一個地方,然後我自己去上班,或者是我自己去發現有沒有小偷。後來可以説是威脅吧,我就想我再有什麼危險,或者什麼,我是大人,我説孩子,我説我絕對不能讓孩子受任何委屈,後來我就不帶小孩到西單了。
主持人:這十六年期間,你自己遇到什麼危險?
鄭麗麗:有一次在去年的時候,我上了商場四樓,當時有一男一女正在挑衣服,男同志的包就在他的右腳的位置,小孩膽子可大了,蹲下就把人家手包拎起來,就要往樓下跑。這時候,説實在我馬上,我寧可逮不著,那麼多我逮著一個主偷就行,這時候我就攥著他的雙手,我就始終記住警察跟我們説的話,一定攥著雙手,他有什麼,你也沒有危險。當然小孩不會有刀,但是我也預防著,可我萬萬沒有想到,他用嘴去咬我,當時咬我這一個牙印,到現在還,已經落下了。後來,民警趕到了,幫我把小偷逮住了,當時我也是一邊喊一邊抓小偷,那時候確實是,我喊抓小偷沒用,沒有人管,當時導購也不敢管,後來民警。
主持人:沒有人幫你是嗎?
鄭麗麗:對,沒有人幫我,如果有人幫我,一個都不會跑。
主持人:我覺得這樣,因為剛才我們在節目開始,就做了這樣一個調查,現場有百分之五十以上的觀眾,會認為個人的安全比較重要,同時認為這事是可管可不不管,所以我覺得這樣,我們能不能請朋友,替這些選擇的朋友解釋一下,就是這樣的心理是出自於什麼呢?
觀眾:因為我覺得現在對小偷的懲罰特別輕,他犯罪成本特別低,所以他重復犯罪性也很高。
主持人:怕報復。
觀眾:對,像這位大姐,我覺得做完這期節目,她可以考慮換一個地方。
觀眾:其實有時候這些人,我覺得還是在於自身的責任心,他可能自己沒丟過,他要是丟過,我覺得他肯定就往上衝了。
觀眾:我覺得我們現在是一個法制社會,我個人不是很提倡,從道德角度來講,我覺得遇到小偷大家都應該來管,但是從法律社會來講,就像我們現在不要要求孩子去參加救火一樣,因為小偷他偷東西,他是“職業”,我們每個公民我們在這個問題上不是專業,我覺得我們公民看到偷東西的時候,我們主要義務應該是報案。
主持人:那我問問警察先生,您能不能跟我們這些觀眾,我剛才看到好幾個朋友都舉手了,他們都被小偷偷過。那您能跟我們簡單地説一兩招,就是反偷的這種技術有沒有?在什麼樣的情況下我們最好不要被小偷偷?
曹芝剛:第一個,女同志愛揹包。
主持人:對。
曹芝剛:有的女同志由於年輕,背雙肩包,把拉鎖貴重東西都擱後邊了,她在前面走,那小偷肯定啊,拉得很方便了,就全給小偷了。
主持人:全給。
曹芝剛:所以説一定要貼身擱。像打個比方,説我吧,我從來不把錢包、手機,擱在上衣兜裏,我全擱褲兜。
主持人:擱上衣兜怎麼了?
曹芝剛:吃飯的時候,就餐的時候,有時候搭在這個椅背上,都是容易被偷的。
主持人:哦。
曹芝剛:必須得貼身擱兜裏。
主持人:您看後邊的兜裏也不能放啊。
曹芝剛:那不一定。
主持人:您笑什麼,您來説。什麼意思?
觀眾:他老穿著制服。
曹芝剛:那我不能老穿著制服啊,我得下班啊,是不是啊?我也得出去跟家人吃飯啊。
主持人:這個問題提得很幽默我覺得,就是説誰敢偷穿警服的人,不過是,人家下班就不穿這身了。
曹芝剛:我下班我得跟我們家人吃飯,有時候跟我們家人聚在一塊兒,我也得注意啊,而且我在出去就餐的時候,我特別注意周圍。
主持人:您職業習慣可能。
曹芝剛:職業我沒辦法。反正人家説話,我從來沒對著過人家眼睛,我眼睛老。
主持人:那您今天對著我的眼睛説話,很難為您了。
曹芝剛:反正從門口進來一個,我瞧一個,走一個,我瞧一個。進來什麼人,可疑不可疑,我都瞧一下。
主持人:您覺得在我們現場有沒有可疑的人?
曹芝剛:還沒看出來呢。禿頭那個。開個玩笑。
主持人:曹警官,你知道他為什麼緊張嗎?他不是緊張你指他,你知道嗎?他是緊張他那車,今天沒地方停,就停在馬路邊上,怕您給貼了條了,這事您管嗎?
曹芝剛:對不起,不是我管轄範圍,那是交通組的。
主持人:這事又不管用。多謝,您坐,這位先生要説,您來説。
觀眾:我們家丟過不少東西,我們家孩子手機丟了以後,回來以後我看著難受勁,對小偷特別恨。我工作環境正好在馬路邊上,每天觀察小偷實在太猖狂,這幾年,起碼逮了得有六七個。
主持人:您當時沒有想到自己安全不安全嗎?
觀眾:我這麼大歲數怕什麼啊,我覺得北京這種風氣,我現在感覺比較悲哀,好多人看到小偷偷東西的時候,都裝看不見,有時候小偷在前面跑,好多人在前面給讓道,伸手絆一下,不就讓他栽一大跟頭嗎?不就逮到了嗎?別人都不願意管。今天我一看這比例,我也感覺有點悲哀,如果全民動員起來,北京的小偷成了過街老鼠人人喊打,成了那麼一個局面,社會風氣習俗也好了,咱們生活也安定了。
主持人:你想過用什麼樣的辦法,可以鼓勵大家抓小偷嗎?
觀眾:這個辦法還沒有想出來,只能從良心道義上,呼籲一下大家,你也不能説,制定一個什麼制度,發現小偷你必須得管,這種現象,只能從良心上呼籲,從道義上呼籲,人多力量大,過街老鼠,畢竟做賊心虛,按道理説還是好人多。
主持人:謝謝您,非常好。
觀眾:因為抓過幾次小偷,我也在琢磨,其實人人都想抓小偷,人都都想當大俠,從骨子裏邊沒有人説,看見這事情不想管的,為什麼這些事情不敢管呢?大家都有後顧之憂。所以我建議啊,應該形成全社會的一種氛圍,比如説建立什麼機制,打個比方,見義勇為基金,當然現在很多地方都已經在做了。
主持人:建立抓小偷基金,獎勵抓小偷的這個人。
觀眾:把見義勇為的內含擴大一點,抓小偷屬於見義勇為的,涵蓋進去,不要非得説是見義勇為,這人都倒在血泊裏頭,住在醫院裏頭,才把他視為見義勇為,我們抓小偷也是見義勇為啊,建立見義勇為基金,而且把這個基金量做大一點。我覺得有這幾方面的來源,第一呢,就是政府必須要協調管理,得政府撥一些錢,而且政府得考核的時候,把它作為一種叫做道德政績,不僅僅説一個地區經濟發展了,社會治安也要搞好,那麼政府投入這是最主要的。另外通過各種渠道去募集資金,比如説各種各樣的學術團體,社會團體,個人,企業捐款,比如説中央電視臺在搞一個像《同一首歌》這樣的欄目,到處去進行義演,去募集些資金。另外我覺得,也可以搞一個彩票,福利彩票搞了這麼多,見義勇為彩票,特別搞一個,這個錢除了給一些什麼人之外,信用者之外,大量的錢都用於獎勵見義勇為啊,抓小偷,類似這樣行為的人。讓錢越滾動越大,越滾動越多,給所有見義勇為的人,所有敢抓小偷的人,他沒有任何後顧之憂。而且形成一種氛圍,大家見到這事情都願意去管,只要我管了,就有獎勵。
主持人:我明白你的意思,也就是説,你之所以敢勇敢地衝出來,是因為有人支持你。
觀眾:有人支持,你這一喊抓小偷,或者怎麼樣,因為有幾次我在街上看見小偷以後,大聲一吆喝,馬上就圍來一堆人,幹嗎呢,抓小偷,打。有這個氛圍就不一樣,可能我比較幸運,碰上這樣的氛圍了。見義勇為的基金不要僅僅獎勵,因為見義勇為受傷了,甚至死亡了,這樣的人,只要有這樣的行為就給他獎勵,而且鼓勵大家,智鬥巧鬥不受傷,那麼這個社會氛圍馬上就起來來。
主持人:你這個説得很重要啊,智鬥巧鬥不受傷。
觀眾:有的時候就是當事人,也就是失主,有的時候不配合。所以我也想問兩位,就是鄭大姐和李大爺,碰到這種情況會不會感覺比較寒心,或者動搖了自己繼續抓小偷這個決心?
主持人:我們問一下鄭大姐吧。
鄭麗麗:我遇到過,她不配合我們工作。因為有一次,我也是和民警一塊兒,在一家商場裏邊,看到(小偷)拎包了,我們就抓他,都是男同志去抓他。而我呢,就去告訴失主。我説小姐,你的包被拎了,跟我去一趟派出所吧。當時我不知道,她可能是把我當成是小偷了,當成小偷的同夥了,上去就把我臉給抓破了,當時快給我氣死了。後來我走不了,商場的導購就説,警察你別走,你們的人都被抓了。後來都這樣,民警過來以後,當時真是説失主來著,説您別這樣,如果是同夥,她怎麼能去提醒你呢。我是真的遇到過這樣的。
主持人:那麼第二個問題,你沒有回答這位先生,碰到過這樣的事,會動搖你繼續抓小偷的信心嗎?
鄭麗麗:我不會動搖的,因為我剛才也説過,我願意當警察,可是我沒有當上警察,但是我學會抓小偷,不會動搖我抓小偷的決心。
主持人:你願意一直這麼工作下去?
鄭麗麗:我想一直幹到,那時候我跟派出所所長説過,我説你放心吧,我要幹到我走不動為止。可是剛才我一看李大爺這麼大歲數,那我也得幹到七八十歲啊。
主持人:其實説到抓小偷呢,我覺得大家各種各樣的方法,都已經説得很明白了。但是有一件事我忘了問各位,看李大爺年紀也大了,他前面也説了,給我的錢我一分都沒有要。那麼其實呢,在李大爺以後的生活中間,其實還會有一些危險可能會發生的。那麼如果李大爺傷了或者是病了,這個醫療費治療費從哪來?您想過嗎?
李興林:你大娘就説這個,你要是被小偷攮一刀子半死不活的,你説我怎麼伺候你啊?或者是花幾萬誰負責啊?你也沒有醫保,我説這都是小事,我不考慮這些,我80歲,我現在叫小偷打死了打死了,還能活80歲呀,我這都沒有後憂。
主持人:您真的不替大娘想這個問題嗎?您不替大娘想這個問題嗎?您有沒有給過她回答?比如説是不是十年來省下的錢,還能再領回來用?
李興林:她有點兒可惜似的,我説不可惜。因為啥,錢這東西是生活的工具,少了還不行,多了還沒用。
主持人:我們來問問大家啊,認為李大爺應該繼續抓小偷的,就是從今天回去回他們老家,繼續抓小偷的。按A,勸李大爺別管了,歇歇吧,安享晚年吧,請按B。您想知道大家怎麼選的嗎?
李興林:我這活到哪天算哪天。
主持人:您看這上面,百分之六十一的朋友建議您別抓小偷了,在家安享晚年。那也就是大多數人,支持您保重身體,別冒這個險。
李興林:那我長途來到北京,打擊我的積極性了啊。我活八年我就抓八年,活到一百就抓到一百,毫無畏懼嚇倒我。
主持人:您自己的想法。
李興林:對,永遠是不要報酬。
主持人:希望他們不要來報復。
李興林:什麼時候不抓呢。
主持人:沒小偷了您就不抓了。
李興林:路不拾遺,夜不閉戶。
主持人:那種時候你就不抓了啊?
李興林:對。
觀眾:我剛才選的是支持李大爺繼續抓小偷。
主持人:你不怕累著人家?
觀眾:我覺得就我來説,每個人對這個社會,應該有他自己的責任感,首先李大爺他有這方面的能力,應該對他來説還是可以那樣做的。就像主持人你,你可以把節目主持得很好,給我們一種美好的享受吧。同樣李大爺他可以去抓小偷,為我們這個社會創造安定團結,讓我們這個社會越來越美好。
李興林:我插一句,大爺感謝你,讓我再就業了,那百分之六十的人讓我“下崗”,我又“再就業”了,好。
主持人:其實,作為今天這個話題,我覺得特別難做一個總結,為什麼呢,因為就像我們前面做的調查一樣,不管你選擇了ABC的哪一項,我們都會非常理解,因為你是出自自己真實的想法。所以首先我要感謝大家,今天從頭到尾都在實話實説。謝謝大家,謝謝兩位,我們下期節目接著聊。如果你對我們下面的話題有興趣,可以通過打電話,和網絡的形式和我們聯絡。這樣在下一期節目的現場,很可能坐的就是你自己。謝謝各位,我們下期再見。
責編:陶柯