[時空連線]6.15福建光氣泄漏事件(二)
央視國際 (2004年06月18日 13:20)
CCTV.com消息(時空連線):
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記者:迄今為止仍然有30多人,受到這次光氣洩露事故的影響,繼續留院觀察或者是接受治療,此外還有一個人並沒有脫離生命危險,我們除了關注傷員之外,也會追尋光氣洩露事故發生的原因,這個時候我們就發現這次受傷的人當種有很多人是來自中科院物質結構研究所的工作人員。而這個研究所恰恰要做大量的化學試驗,那麼光氣洩露跟這個研究所之間到底是什麼樣的關係。接下來我們就來連線中科院物質結構研究所的所長洪茂春院士,洪院士您好,歡迎您加入我們的節目當中。洪院士,像這個光氣洩露事故是不是在做實驗的過程當中發生的。
洪:這個肯定是在做實驗的時候。
主持人:如果是做實驗的過程當中有一點我們特別不理解,因為我們發現你們大量的研究人員,根本不知道有光氣的存在,而且即便聽到了光氣之後,他們還自己現上網去查光氣的資料,怎麼會這樣?
洪:因為他們公司跟我們所是兩個法人單位,他們公司是在我們這個大院裏面,所以是兩套管理的系統,以前他做什麼,我們清楚。但是最近大概一週多來,他們做什麼沒有向我們所裏面的有關部門彙報。
主持人:那您的意思是你們根本不知道那個公司在做一個關於光氣的實驗,是這樣嗎。
洪:是,可以説是這樣的。他們告訴我們他這個是氯氣。
主持人:據有的工作人員説他們第一次聞到很奇怪氣味的時候,第一反應是把這個窗戶關上,別讓這個怪味進來,為什麼會這樣?
洪:氯氣我們知道,量不多的氯氣對人體危害是不大的。所以,我們當時也沒有叫大家立即這樣子離開。
主持人:您自己最早知道説這是一次光氣洩露,那是什麼時候?
洪:是大概的下午五點鐘,我們這個事故是早上9點鐘,大概是下午的5點鐘左右我們知道是光氣。
主持人:您怎麼會到下午五點才知道的呢?
洪:因為這個公司的人員一直告訴我們説這個是氯氣。
主持人:那如果僅僅是一個氯氣洩露的話,會怎麼樣?
洪:少量的氯氣是沒問題的。
主持人:在您知道了這是一次光氣洩露之後,你們做了哪些事?
洪:知道了之後,我們立即採取全所進入緊急狀態,大家動員,注意每個人有沒有像光氣中毒的症狀,如果有的話立即送醫院。
主持人:他們在做這樣危險的實驗,為什麼沒有跟你們來進行一個充分的溝通呢?
洪:根據他們的彙報的話,就是他們上個週五才開始做這個試驗。第一次他們實驗是成功的,第二次也就是前天的15號的上午9點,他們開始做這個實驗,然後出了這個事。
主持人:那現在你們怎麼來跟你們的員工進行解釋呢?
洪:因為我們所裏大部分都是搞化學的,並且都是高智商的科研人員,所以我們如實告訴大家光氣的危害有多大,它的潛伏期有多久,這個我們都如實的跟職工講。
主持人:洪院士,您看其實你們經常也會做涉及危險品的這種實驗,據你所知像光氣這樣的實驗是否允許在這樣一個周圍有居民區有學校的地方來做?
洪:不允許的。它這個量不是特別大,但是也是不允許。
主持人:通過也樣一個事故您覺得給你們的提醒是什麼?
洪:就是説現在在我們大院子裏面,有這樣的這麼危險的東西,我們不知道這個事,所以這個我們覺得這個是我們的非常大的一個責任。
主持人:好,非常感謝您接受我們的採訪,謝謝。是否像洪院士説的這樣,創新公司是在偷著做一個危險的實驗,創新公司的管理到底出了什麼問題,我們記者也找到了創新公司的人,接下來我們就來連線創新公司的技術顧問黃當睦先生,黃先生,歡迎您加入到我們的節目當中。
黃先生,當時實驗的時候,到底出了什麼樣的問題?是否是説由於操作人員操作失誤造成了最後的洩露?
黃:到底為什麼會洩露,估計就是説,進料閥可能沒關死,壓力增大就往外衝,然後把接料頂部的活塞衝開,露出光氣。當然操作也有點問題。如果説是在進料槽那邊和還原氣那邊弄一個連通管就不會發生這件事情,這個不是考慮很週到。
主持人:您看,您事後想到了很多實驗當中的漏洞和補救的問題,為什麼事先沒有想到呢?
黃:事情因為我們缺少化工人才,一般都是搞理科的。理科做還原實驗經驗不是很足,就是考慮不週。
主持人:我們發現你們的實驗人員都不知道怎麼樣來保護自己,為什麼不來做這個最基本的培訓呢?
黃:這個沒有做過,當時沒有考慮到這麼嚴重。
主持人:黃先生,您看我們查了危險化學品安全管理條例,根據這個管理條例的第十條規定説,這個危險品的放置和進行實驗,必須是遠離居民區,遠離學校的,這是否意味著你們在那兒進行實驗是不被允許的。
黃:本來嚴格來説是不允許的,但是因為它大概是有點急於求成。先是做幾次實驗,做幾個鑒定就算了,實際上還原氣也是臨時湊起來的,臨時做一下,稍記一些數據,完成。
主持人:也就是説你們之前是知道不能做的。
黃:從我本身來説我應該知道,但是他們底下那些人知道不知道就不清楚了。
主持人:您看跟您同在一個大院裏的中科院物質結構的研究所所長告訴我們説,你們並沒有向他們通報你們在做一個危險的實驗,他們認為你們是在偷著做的。
黃:這個有可能,因為具體裏頭説他們怎麼自己做的,我不太清楚。因為本身一般實驗我不參與,至於這個實驗怎麼弄起來的,我不太清楚。
主持人:像您本人最早知道這個光氣實驗出了問題是什麼時候?
黃:上個星期五。上個星期五他做第一次實驗的時候我在場。
主持人:您是説在上週五就已經,在第一次實驗當中就已經出了問題了。
黃:上個星期五有從攪拌器的地方,有點冒氣。冒氣的時候,當時我就跟他們講,一定要把它關緊,不能冒氣。因為光氣,不是開玩笑的,而且我叫他們不能抽煙,有的想抽煙我説不能抽煙。光氣是會死人的,要注意。
主持人:為什麼在上週五已經出了問題,不對人員進行培訓,以至於出現了星期二這樣大的事故呢?
黃:在實驗過程當中裏頭就是有點漏。通過把它閥門鎖緊以後,就基本上還是順利做完,沒有出現這個問題。
主持人:是否意味著你們在做這個實驗的時候,其實是抱著僥倖心理,覺得不會出事。
黃:這個可能是有一點。那天星期二,我們剛剛檢完,也沒做,走到那邊事故就發生了,
主持人:在星期二的時候,你們從一開始就知道是光氣出了問題。
黃:對,對,對。大概是9點多吧,有一個外面的建築工人。這個建築工人進去,我們都不知道。而且他自己後來出來以後,也是他們工地的人把他送到醫院去。
主持人:像在做這麼危險實驗的地方,一個建築工人是怎麼能進去的呢?
黃:不知道,因為他們進去可能連我們單位沒有人知道。
主持人:那既然你們知道這是光氣出了問題,為什麼沒有告訴在院裏其它的不是你們公司的工作人員呢?
黃:我不清楚,因為9點多就由大家撤到廣場上,他們問我,我就説這是光氣,主要的致命氣體是光氣。
主持人:當時都是誰在問您?
黃:當時有好多人在問我,具體講不出來。因為這個地方,我認為知道名字沒有幾個,因為他們都問我。
主持人:但其他人不知道,是這樣嗎?
黃:這個不清楚,公司的人應該知道。
主持人:您覺得是不是存在公司管理混亂的問題?
黃:這個教訓當然是很深刻的,我雖然説是他們的技術顧問,實驗我不參與,從公司的幾個頭對化學來説都不是很熟悉,一般不是這個專業。對這個嚴重性也不太知道,可能這個就是説,安全意識還不夠強。
主持人:好,非常感謝您接受我們的採訪,謝謝。
根據記者的了解,創新公司要做這樣一個實驗的目的是為了製造一種綠色環保的化肥,但現在産品還沒有出來卻已經給周圍人們的生命安全帶來了威脅。而實際上通過剛才採訪我們可以清楚地看到,這裡最危險的不是那些化學品,而是違規操作和管理混亂。
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電腦、太陽鏡、光盤、檯燈、青黴素、手機、汽車、香料、染料,你能想到嗎?光氣就是生産它們的最基本原料。光氣雖然是一種劇毒氣體,但是從19世紀初誕生以來,它就被廣泛地應用於化工領域。以光氣為基本原料製成的化學品不下上千種,有“工業金礦”之稱。
由光氣合成的聚碳酸酯是一種性能優良的無毒工程塑料,是五大工程塑料中唯一具有良好透明性的産品,汽車的車窗、洗衣機的內缸、電腦的外殼,甚至超音速飛機的機頭都由這種塑料製成的。在醫藥和農藥領域,人們常用的青黴素和殺蟲劑的生産過程中也需要用到光氣。
但是,由於光氣是劇毒氣體,全球禁止運輸,需要使用光氣的廠家都要將原料拉到光氣廠通光後再拉回,既不安全又不方便。而且,光氣在生産過程中嚴重污染環境,我國有關部門已經明文規定,不再允許新建光氣生産裝置。歐盟也于2000年開始禁止生産和使用光氣。特別是因為光氣可以用於作戰,受到國際公約的限制,每生産一公斤都要向國際組織報告。所以,研發它的替代産品很早就列入了有關的科研計劃。
1987年,固體光氣替代光氣用於有機合成取得了成功,由於固體光氣較為穩定,運輸和貯存都比較安全,因此在農藥、醫藥、香料、染料和高分子材料等諸多領域得到越來越多的運用。1993年, 美國GE公司又研製成功了“非光氣法工藝”,並在日本首次實現了工業化生産。預計在未來,這種符合環保的 “綠色工藝”將會逐漸佔據化工生産的主導地位。
責編:閆冬