[時空連線]徐州:公交、客運角力的背後(圖) 

央視國際 (2004年06月14日 10:58)

　　CCTV.com消息（時空連線）：2004年5月10日一大早，許多經常乘坐11路和19路公交車出行的徐州市民像往常一樣來到站臺等車。然而，出乎他們意料的是，左等右等，一向準時的11路和19路車卻一直沒有出現。

　　

等車人：早上6點多來到這裡都沒有車，“那時候人都排到這裡了……”“遲到的人特別多，許多上學的孩子都遲到了……”

　　平時十分繁忙的11路和19路都跑到哪去了呢？人們事後才知道，原來，早在當天淩晨5點，11路和19路公交車所屬的徐州公交五公司銅山停車場出口就被人用14台大客車堵死，包括11路和19路9條線路的170輛公交車被堵在家門口，一輛也出不去。

　　公交司機：一到這裡我們看見場面十分混亂，三個大門每個門口有5台車交錯著把門口堵死了，領導讓我們保持鎮定，不要和他們發生衝突。

　　堵在公交五公司門口的車輛均來自另一家經營城鄉客運業務的客運公司---銅山縣蘇鵬客運公司。直到上午8時40分，在有關部門的調解下，蘇鵬客運公司才將堵門車輛移開。儘管徐州市政府在堵門事件發生後臨時調派其他公交車輛運送焦急等待的市民，但持續近4個小時的“堵門事件”仍然使近4萬徐州市民的出行受到影響。從圖象中我們可以看出，這是一起故意的“堵門事件”。

　　蘇鵬公司 孫龍：是司機他們自發組織的，我們被他們逼的。逼得沒辦法了。

　　究竟是誰逼的蘇鵬公司去堵公交五公司的大門呢？原來而此次堵門事件的直接誘因是5月9日兩家公司車輛之間的一起碰撞事故。在事故現場我們可以看到，前面的客車是公交五公司的19路，後面被撞的是蘇鵬公司剛剛運營幾天的客車。

　　 “當時他別我，我停住了，但是他車向前提了7。8米，接著就倒車撞過來了。

　　同時經歷這一事故的還有大廟鎮孤山村三組的一位農民蔣徐建。5月9日那天，手臂受傷的他偕同妻子和年僅三歲的孩子到市裏看病，卻在蘇鵬公司被撞的客車裏受到了再次的傷害。

　　蔣徐建：“當時我的老婆和孩子坐在第一排，我在第二排右邊，本來我這個手就不好，然後一經過碰撞。這個石膏就掉了一塊。我的手就不停的在抽搐。

　　看來，受到影響的並不光是出行受阻的4萬徐州市民，乘客的人身安全也難以保證。為什麼兩家公司會有如此大規模的衝突呢？據了解，發生堵門事件的銅山新區位於徐州市銅山縣境內，緊鄰徐州市區，此次被堵的徐州市公交五公司11路和19路車經營的是銅山新區到徐州東站的公交線路，而堵門的蘇鵬客運公司經營的是銅山縣焦山到東站朝陽的線路，兩家公司在經營線路上有大約二分之一重疊。

　　線路的重疊使得兩家公司在運營中屢次發生衝突。

　　蘇鵬公司：“他們在教育局，原盤道那裏，見到我們的車就沒命的堵截，那時候都瘋了。

　　而公交公司卻覺得自己也很委屈。

　　公交公司：他們有一天帶著一個麵包車來，堵我們的門，見到司機就打。

　　從“撞車事件”到“堵門事件”，我們看到的僅僅是事態升級以後的兩個片段，究竟是什麼原因導致兩家公司有這樣的衝突呢？

　　主持人：兩家公司為一條線路發生矛盾，發生爭執結果卻影響到了數萬人的出行。那麼這兩家公司的矛盾究竟何在呢？接下來，我們來連線當事雙方的負責人。第一位是徐州市銅山縣蘇朋客運有限公司副總經理張洪飛，張經理您好。另一位是徐州市公共交通有限公司五分公司副經理修建。您好。首先想問一下修經理，那天咱們公司被封堵以後，180輛沒有出去，當時造成了多少人出行不便？

　　修：當時造成至少四萬人出行不便，但是我們公交很快調集了50多輛車，雖然不夠，但是緩解了一部分，以後上班上學遲到的人超過一萬人。

　　主持人：張經理，你們當時為什麼採取這樣極端的方法呢？

　　張：這個問題不是那麼簡單。因為我們的線路是通過縣和市兩級合發的審批手續審批的，我們在這個線路上經營就是説兩年了，經過我們駕駛人員的努力，以我們的優質車輛和我們的優質服務態度，贏得了廣大乘客的好評。五客運公司對我們這個線路，可能是嫉妒之心，這種情況下，他們連續大約不下10幾次碰撞我們的車輛。

　　主持人：我問一下修經理，剛才張經理講到由於你們可能存在嫉妒的心理，採取了不正當的手段，對於這種説法您怎麼看？

　　修：我是這樣看的。實際線路運營一定要合法，我們19路是一個正式的線路，徐州市公用事業管理局在2001年7月份，根據公交的線路進行了審批，所以我們這個線路是經過縣區每一個站點，都在批文當中顯示出來了。另外一個事實是，蘇鵬公司的車輛，他們沒有按照自己申批的線路走，而是進入了19路，這是一種違規的侵權行為。

　　張：我現在正想質問合法不合法性，因為我們的線路審批是通過縣市兩級交通部門審批的，有合法的手續，他們19路在進入縣區之後沒有任何手續，你問問他們合不合法。這種是不是侵權行為？

　　主持人：張經理，你們認為的侵權，你的權是誰給你的權？

　　張：我的權是交通部門審批的權。

　　主持人：我想問一下修經理，你們所説的權是誰給你們的權？

　　修：我們的經營權是市政府給的，市政府授權市政公用局申請這個線路，把這個線路經營權給我們公交公司。

　　主持人：張經理，修經理提到，你們線路上是侵權了，您怎麼看呢？

　　張：我這個線路應該是交通局批的，公用事業局無權批的。線路的申請應該是縣市兩級交通部門批的，才能跑這個線路，而公共事業局只是城市規劃這塊，我們縣區一定在城市規劃之外，按照公共事業局的管理範圍，是三環路之內的，

　　修：因為我們是城市公交，城市公交在審批權限在市政府，這是國家建設部規定的，我們跟他不屬於同一個類型的行業，所以市政府批准了我們的線路，那就是合法的。童山地理條件和市區相連，童山縣區很多都是住在市區，或者住在縣區到市區上班，或者住在市區到線區上班，在整個人員交流上，已經成為了市區不可分割的一部分，所以這種情況下公交才會引進來，

　　主持人：我感覺到你們雙方一個分歧點，你們雙方分歧的關鍵點在於自己範圍之內或者自己範圍之外是否是侵權的問題，我想不管怎麼説矛盾出現了，總要解決，修經理，樂觀點説，你們兩個公司會有握手的時候嗎？

　　修：這個看情況發展，因為我覺得徐州市政府隨著政策的調整，有可能出現一些合併，或者重新規範經營權限的問題，到那個時候，有可能合併，那就有可能，這個主要看政府意見，不是我們個人力量所能解決的。

　　張：這個問題我很希望有這一天，城市的公共交通管理上，我想徐州在不久的將來也要達到公交城鄉一體化。

　　主持人：相逢一笑泯恩仇，也希望你們雙方能夠很好地和解，謝謝二位接受我們的採訪。謝謝。兩家公司都講述了各自的觀點和理由，那麼再兩家公司爭執的背後，究竟還存在些什麼呢，接下來我們來看一短片。

　　對於徐州公交公司和蘇鵬客運公司而言，雙方爭執的焦點在於，徐州市到銅山新區之間的運營線路究竟是屬於公交線路還是客運線路。按照我國公交與客運的傳統劃分，一般來説，城市公交運營範圍是在市區內的市政道路，主管單位為城建部門，具體到徐州市主管單位為徐州市公用事業管理局。而市區之外城鄉之間的公路運輸歸客運公司應運，主觀單位為當地的交通部門。按照這種劃分，公交客運之間原本應當井水不犯河水。那麼徐州市為什麼會出現交叉管理，公交客運相互撞車的局面呢？

　　公用事業管理局：公交是城市的輔助設施，應該城市到什麼地方公交就到什麼地方，徐州市到銅山的線路，是歷史原因。

　　相關部門所説的歷史原因指的是1996年徐州市之外銅山新區的建立。

　　公交修建：銅山新區剛建立起來的時候還是一個空城，就是因為交通，沒有公交。

　　為了改善銅山新區的交通狀況，1997年，在銅山縣政府的邀請下，原本只在市區內運營的徐州市公交公司開通了聯結市區與銅山新區的公交線路。近年來，由於徐州市區的擴大和銅山新區的發展，城鄉之間的界限日益模糊，公交線路也日漸成熟並得到了徐州市公用事業管理局和市政府的認可。可是，當地交通部門卻不認同公交公司進入銅山縣的資格。

　　交通局：他們（公交公司）進入我們縣區應該由我們來批准。

　　交通部門認為他們管理城鄉之間的交通是天經地義的，於是，經過徐州市和銅山縣兩級交通局批准，一家民營運輸企業蘇鵬客運公司也開始投入徐州市區和銅山新區之間的運營。於是在同一條線路上出現了公交與客運同線運營，卻分屬兩個部門管理的局面。兩家之間的客源之爭也由此而起，並愈演愈烈，最終演變為前不久發生的撞車事件和堵門事件。

　　主持人：這種事情的發生應該説，最終損害的還是百姓的出行。那麼如何解決呢，接下來，我們再來連線兩位嘉賓。第一位是徐州市政府副秘書長楊軍，另一位嘉賓是中國城市公共交通協會的秘書長張奎福。我想問一下張秘書長，比如像徐州出現的這次兩家公司的矛盾的事件，您在以前聽説過嗎？

　　張：我聽説這次徐州的發生的事件造成了四萬多人的出行受到影響，這是一件很嚴重的事。像這種情況，在過去在其它城市也不斷地發生，類似這種事件呢，反映了我們在城市公共交通管理體系上，在政府的行政行為上，應該從法律法規的健全和完善上，還存在著很大問題。

　　主持人：楊秘書長，我們對兩家公司採訪的時候，他們都提出對方侵權，一方説我的行使權利是由市政公用局批准的，另一方面説，我的線路是交通局批准的，現在這兩個線路又有重疊的部分，最終你們怎麼來解決這個問題呢？

　　楊：我很贊成剛才張秘書長講話，由於一些管理體制不順，職能交叉造成的問題，這是歷史遺留的問題，因為原來我們公交車輛，城市的公交車輛向農村延伸，原來歷史上造成的，那個時候並沒有鄉村的車輛，進城很少，最近幾年改革開放，進城不斷發展，農村的車輛進城這個需求量很大。所以這種情況下，農村車輛進城，必須有一個渠道進來，這個進來的批准恰恰是交通部門，交通部門和公共事業部門沒有很好的統一，形成了一個他也批我也批，大家批了都算的局面。現在我們處理這個問題，一方面尊重現實，維持原來公交線路的正常運用，保證全市正常的生活秩序，第二我們了解了一下，蘇朋公司的路線是從始發點到終點，中間並沒有允許在城市道路上多停留，現在看起來我們遇到的情況就是，這家公司有違規停靠站點的現象。

　　主持人：就是蘇鵬公司有違規停靠站點的現象。

　　楊：對，就是為了拉客。

　　主持人：我們採訪過程中蘇鵬公司也出示了比如交通部門的批文，也沒有規定在哪些站點不能停靠，這個問題如果按照現在的方法解決的話，蘇鵬公司能滿意嗎？

　　楊：是不滿意，現在就要求增加站點，他要求站點，我認為要求站點也有合理性，我們現在已經規定交通主管部門和公交主管部門，對他的要求進一步進行研究，哪個站點可以停，哪條路可以行駛，拿出方案。

　　主持人：我想問一下張秘書長，您覺得徐州市做法合理嗎？

　　張：剛才我聽了楊秘書長的介紹，我想徐州市政府採取這樣的辦法，暫時緩解兩個公司競爭産生的矛盾。但是我個人建議，通過這個事件來逐步理順公共交通的管理體制。現在的問題，據我了解的情況，就是一條線路，一條公交線路，不同的部門，批給兩個企業來經營，這樣就造成了在競爭方面出現了一些不愉快的事。就好像是一個女兒有兩個媽媽，兩個媽媽各有各的主張。這個線路在給一個公司經營，同時又給另外一個公司經營，這樣肯定要造成很大的矛盾。我想通過這個事件，希望徐州方面能夠逐步地理順這個管理體制，能夠把市場規範化，特別是採取特許經營的管理方案，把這個問題能徹底解決。

　　主持人：能給我們通俗地講講嗎？特許經營權是怎麼回事？

　　張：特許經營管理辦法，就是通過依靠國家的法律和法規，那麼政府提出經營這個公交線路的一些具體的要求，和進入這個市場準入的一些條件，選擇他認為合適投資者和經營者來經營這條線路。推行特許經營管理辦法的前提必須是有一個統一的管理部門，它的條件，它的依據，它的法律依據，必須是一個統一的一個規定，不能這個部門搞這個條件，那個部門搞那個條件，這樣會造成更大的混亂。

　　主持人：楊秘書長，如果按照這種做法的話，徐州市的事不是很簡單嗎？把多頭管理變成一頭管理不解決問題了嗎？

　　楊：城鄉一體化的公交體系是勢在必行，我們正積極探索這個方面，正在積極探索這個方面的工作，你比如説我們現在，剛才我們講的蘇朋公司，他願意加入城市公交這個隊伍行列，並且按照公交要求的車輛，要求的規範，這樣避免了獨家經營，我們可以多制度地發展公交。

　　主持人：現實的角度講，徐州怎麼解決呢？

　　楊：第一個是會商制度，城市公交和公路客運兩塊，這兩家部門在今後公交線路一定要採取會商會辦的原則，如果蘇朋公司能按照公共交通的要求，願意跑這個線路，願意按照公交政策實施的話，只要符合標準，我們可以讓其加入公交隊伍。

　　張：我插一句，讓蘇鵬公司，也參加到徐州公交這條線路的運營，可能暫時會平息蘇鵬公司的一些不滿，但是我想根本不能從根本上解決這些問題。因為這次事件平息以後，還可能出現更多的類似的情況。就是交通管理部門可能會批更多的其它的公司參與這條線路的競爭，那麼公用事業管理部門，也可以批其它的公司，也參與到線路的競爭。這樣還是造成市場不規範，管理不規範。這五個問題的本質也反映了部門利益之爭，所以我想要徹底解決這個問題，還要從根本上，從管理體制上下大力氣解決。

　　主持人：這次發生在徐州的事件，背後是由於不同部門的審批造成的，這個問題具體講應該怎麼解決呢？

　　楊：我想這樣，我們繼續要有一個法規來約束，再一個管理體制上，能有一個理順，理順管理體制光靠我們徐州市還是完不成的，因為有好多以前的法規界定了這些部門的管理職能，你比如説剛才講過，公路交通和城市客運就是兩家管，往往交叉地區，管理比較混亂，能夠在公共交通這塊包括成交這方面的管理，能不能明確一家部門管，這樣我們好操作。

　　張：這裡我想可以回顧一下其它城市的情況，我這裡舉一個例子，就是天津市，天津過去也發生過類似徐州這樣的現象，市裏的公交公司，隨著城市規模的不斷擴大，城市化進程的不斷的加速，很多公交線路要延伸到它的市轄縣、鎮和周邊地區，本來這是一件好事。那麼同時呢，周邊地區的一些客運公司也想千方百計地能夠把他們的運營範圍延伸到城區來，造成了很多的矛盾。天津市的市委市政府，在2000年6月份開始，統一組織了一個城市客運管理辦公室，由這個辦公室統管全天津市，既包括市轄建城區，也包括它的18個自然行政區、縣。這樣來統一規劃、統一協調，這樣的話通過統一的管理，基本上理順了這個管理體制，這樣從那兒以後，像類似徐州市這樣的矛盾，就很少發生，即使出現了矛盾，也能通過這種天津公交客運管理辦公室能夠協調解決，這樣取得了很好的效果。天津市這種做法，我覺得能使得一些地方借鑒。

　　主持人：非常感謝兩位接收我們的採訪。謝謝！這次發生在徐州的公交事件，從表面上來看是兩個公司之間的矛盾。但實際上是由於不同部門在管理、在審批等方面權限存在重疊、交叉造成的。所以解決問題的關鍵是要捋順目前的管理體制。否則的話，不僅僅會影響到兩個公司之間的公平競爭，更主要的是會影響到很多百姓的出行。

責編：閆冬