[面對面]黃鶴：路在何方（5月23日播出） 

　　解説：黃鶴在辦學上堅持一套自己的方法，學校在創辦之初就得到社會的物質幫助。根據打工子弟居住比較分散的實際情況，在資金緊缺的條件下，學校用公車接送學生上學。這項開支更加大了學校的負擔，老師們提出意見的同時黃鶴也表達了自己的主張。

　　誰説辦教育就要很多錢啊。憑什麼學校非要是一個標準化的大樓。中國是一個發展中的國家，能拿出來那麼多錢嗎？我現在探索一條道路，就是沒錢，能不能把教育辦成。

　　記者：那您是因為沒有錢這種現實，才産生這種思想的。還是用你這種思想去適應現在沒有錢的這種現實。

　　黃鶴：今天的教育，不是錢的問題，是思想的問題是體制的問題。那麼要進行實驗，錢是一個重要的參數，但不是主要的。那我就説如果沒有錢，也能把學校做出來，能夠做到社會的認可，也能讓孩子們滿意，社會認可家長認可，包括政府的認可，這就是個模式。

　　記者：這個認可的標準，標準是什麼？

　　黃鶴：現在我們正要做一個標準，比如説需要多少錢？需要多少老師，老師的工資多少？辦學條件是多少？投資是多少？經費的支出比例是多少？孩子你好，好在哪。比如説是能力，什麼能力，道德，什麼道德，健康，健康心理怎麼測試，指標是什麼？知識，知識結構是什麼，知識的素質。那這個標準就是我們要研究的。

　　記者：那從你這主觀上，是不是人為地降低了這些孩子受教育的標準呢？

　　黃鶴：應該説這是生産力決定，是他們的經濟水平決定的。因為北京這樣的孩子24萬。全國這樣的農民工子女是2000萬。2000萬的農民工都涌到城裏，城裏很顯然是裝不下的。

　　記者：但是學校本身就辦在城裏面，這是不是跟你原來初，初使所知道的陶行知思想相矛盾？

　　黃鶴：不對。這恰恰是陶行知思想的繼承和發展。陶行知説，防我者死，創我者生。也就是説陶行知在當時的國情，是農村大量的文盲。那麼今天的中國已經今非昔比。那麼今天的農民工子女的教育是最需要的地方，是真正陶行知思想的繼承和發展。而不是模倣陶行知。

　　解説：行知打工子弟學校在校學生小學每人每學期收400元學費，這個收費標準在北京屬於中等偏下的水平。儘管學校現在欠債22萬元，但是黃鶴還是堅持這一收費標準。

　　記者：你怎麼確定的，就是400元是承受的底線？

　　黃鶴：那麼我們通過調查發現，你們能夠拿出多少錢讓孩子上學，最後調查的結果是他們的費用是四百至六百之間。這個四百塊錢收費的標準，本身就是一個標準，我們要依據這個標準來制定學校的辦學。就是這是一個很重要的問題，收費，然後我們再規範老師工資，規範校室的房租，然後規範辦學經費，公用經費，那麼它的原點就是學生的學費。

　　記者：但你是校長啊，你有支配權嗎？

　　黃鶴：要在董事會的指導下支配。就不是你校長想怎麼做就怎麼做。

　　記者：你有所有權嗎？

　　黃鶴：沒有所有權。

　　記者：有人告訴我們，三百六百仍然可以賺錢？

　　黃鶴：對，這個可以賺錢就是因為老師開的工資低的，剪平均給老師工資是五百塊錢。

　　記者：那你們呢？

　　黃鶴：我們是一千至一千五。

　　記者：為什麼要定那麼高？

　　黃鶴：因為你請的是合格的老師，一個大學生，一個大專生來，我們最低的基本的工資是800，再加上生活補助加起來最低一千塊錢。你給他五百塊錢，你能請到合格的老師嗎？你只能請個高中生，初中生，這裡面就不是標準，標準是有底線的。

　　記者：會不會有可能由於你們經營不善，倒閉呢？

　　黃鶴：這個不太可能，因為為什麼呢？一個就兩年的時間來，當初的三十孩子，現在是740多個孩子，而且每天都有來報名，因為我們這次實行民主辦學，民主管理，我們探索了一個模式，建立一個董事會校長負責制，它是接受社會的監督，剪研究了這麼長的教育，也依靠老師來辦學，依靠學生來辦學，依靠這個家長來辦學，這個學校還辦不起來，在邏輯上，實際上行不通。

　　解説：黃鶴自創辦學校到現在有兩年零八個月，他對外宣稱沒有從學校領取任何報酬，還把自己家裏三萬多冊圖書捐贈給學校。

　　記者：為什麼不拿工資呢？

　　黃鶴：我跟老師們承諾，我也對社會承諾，如果22萬塊錢還不了，一天學校欠錢，我一天不拿錢，所以説我，我老説我不下地獄，誰下地獄。

　　記者：一個很私人的問題，你一直不拿工資，誰養活你呢？

　　黃鶴：我的妻子我的愛人，她承擔所有的家庭的負擔，包括贍養老人，包括養孩子，因為她畢竟還是清華的老師，畢竟還有一定的收入。

　　記者：你就心安理得嗎？除了想做一個教育家之外。你還是一個丈夫。

　　黃鶴：這個可能就是忠孝兩難全。因為這些孩子感動了我。01年11月29號，最冷的那一天，到了晚上七點多，孩子都不離開校園，要護校，中午沒吃飯，晚上沒吃飯，那麼冷的天，那些抄家那些聯防，都穿著大衣，蹲在空調的車裏，我們學校救助的這個賣冰醣葫蘆的小姑娘才三年級，她不知道從哪個地方，找了一個一次性的杯子，裝了一杯的熱水，端到我的身邊，校長你把這個喝下，她説暖和暖和，她説你不能倒下，如果你倒下的話，我們就不能再上學了，就

　　因為你我們才能上學。我當時非常感動，我抱著這個小姑娘就哭了，我説校長不會倒下，只有校長還活著，這個學校一定辦下去。

　　記者：那在這個校園範圍內，你可以建立你的王國，你可以實現你的理想，但是孩子走出這個學校以後呢？社會可能不會這麼想，社會應該是統一的標準對待他，他們將來能適應嗎？

　　黃鶴：這個教育的思想，跟社會主流的思想完全一致的，辦學這個這種模式的目的不是把他們教育成特殊的人才，不是把他們跟社會隔離開，我們教育還是按照國家的課程標準，按照國家的教育方針政策標準。

　　記者：但是在你的指導思想下，學生的知識結構會不會有缺陷呢？通不過應該通過的考試。

　　黃鶴：並不是不重視人的素質的提升，鑒定，國家對人才鑒定的標準，能力、知識、業績，道德。那麼現在這個我們的校訓也是這樣。愛校，愛國、愛天下，做人，做事，做學問。那麼參加考試，或者學歷，只是我們做學問當中一個部分，我們不僅僅培養你做學問，不僅僅培養你會考試，學歷，還有更重要培養你怎麼做人，還有學會做事，所以這個跟考試我認為不矛盾的。

　　記者：我怎麼能知道你成功了，還是不成功？

　　黃鶴：就是孩子一個是考試，就是他的這個最基礎的目標，他的考試和兄弟農民工子女學校比較。和城市工人學校比較，這一個比較，我們可以做一個判斷，這是一個，第二一個孩子們喜不喜歡學校，他們是不是有一個健康的心理，和人格？有沒有一個良好的道德，懂禮貌行為習慣，有沒有愛心，這個是可以看得出來的。家長認不認可，所以這個應該説是可以的。是可以測出來的。

　　記者：你從一個教育家的目的來説，從你的眼光來説，你認為這個問題解決靠什麼？

　　黃鶴：我認為最終的解決，應該是國家要真正堅持兩個為主，把它落到實處，以公立中小學借讀為主，以政府管理為主，改革戶籍制度，改革教育體制，對教育資源進行合理的分配，對於農民工子女學校應該給予財政的支持和輔助，動用社會的資源。

　　記者：學校怎麼發展？按照你這個思路？

　　黃鶴：這是一個時代的問題，兩千萬農民工子女教育，居然沒有人探索，我不相信，事實上很多人在做，我只是其中之一。我可以肯定地説，一定能辦下去，我們可以設想一下，就是現在是750個孩子，那麼現在辦學的基本的運作可以正常，可以結余一兩萬，一個學期最多兩萬塊錢，這個結余可持續發展了。

　　解説：行知打工子弟學校的辦學得到家長的認可，現在儘管已開學三個多月，但是每天都有的家長帶著孩子來報名上學。

責編：曉星