時空連線：城管變臉了
央視國際 (2002年09月23日 11:11)
央視國際消息（時空連線）：提起城管，相信許多人都會聯想到罰款這兩個字，而在我們身邊，也經常會出現七八個大蓋帽去管一個破草帽的滑稽場面。“一條馬路幾家管，一起違章大家罰”既是百姓對此的諷刺，也是執法部門對此的無奈。而究其原因，主要源於目前行政執法機構多、執法權分散、執法效率低、執法成本高等行政執法管理體制上的弊端。目前，國務院正在國內80多個城市推行相對集中行政處罰權的試點工作，試圖通過體制改革化解這一弊端。但它如何運作？實際效果又會怎樣？今天的時空連線記者請來三位嘉賓共同探討這一話題。
嘉賓：
南京市城市管理行政執法局的代局長：張冬矛先生
中共深圳市羅湖區委辦公室主任：唐太來先生
北京市中國政法大學：馬懷德教授
新面孔執法：一個和尚挑水吃
搞綜合執法已經有一段時間了，綜合執法之後，大家比較關心的問題是執法局收上來的罰款是多了還是少了？
唐：少了大約一半，原來是1000萬以上，現在是500多萬。 罰款收少了，並不能説我們對城市的管理和控制的力量削弱了，因為我們的稅收增加了。如果商家、企業或者其他投資者，每天都要用大量的精力來應付行政執法檢查和處罰的話，他就想尋求更好的環境去投資。我們不能夠為罰款而罰款，我們的目的是維護好城市的環境秩序，罰款不是目的，
張：在新執法局成立以後，我們提出了要求，就是改變執法的方式，以疏導式，服務式為主，處罰為附的本領，塑造一種親民、為民、便民的一種新的形象，從這個角度上來講，罰款是逐漸會變少的。
馬：過去很多行政機關執法都各自獨立行事，形成了多頭執法的局面。綜合執法局的成立，意味著由多個執法機構改變成了一個或者少數的執法機構，所以説罰款的總量一定會減少，當然這個款的總量減少，同時也就意味著執法權相對集中，處罰權相對集中，應該講是很好的趨勢。
是否存在利益之爭
張：原有的市容的34項的行政處罰權，按照南京市對綜合執法試點的方案，已經全部移交給新成立的執法局，那麼原有的市容管理局，只負責管理，不負責行政處罰，所有的權利全部都移交給新的行政指法局。 我認為在權利的分配上已經有了明晰地劃分。
馬：是否會出現管理上的真空呢？ 我認為可能會有的，因為過去很多執法機構，管理的主要初衷或者出發點是有利益可得，也就是説他通過罰款來養執法人員，現在的執法權和處罰權交給綜合執法局之後他不再繼續實行執法權處罰權了，如果新的機構沒有工作到位的話，這些管理上的真空必然會發生，
唐：我對馬教授的我有些意見保留，我不太贊成，因為是不是出現真空，不是因為出現了綜合執法，而恰恰實現綜合執法後出現真空的可能性，比以前更少。為什麼這麼説呢？原來我們在執法中間有很多是一件事情，幾家都可以管，就是有交叉的有重復的，這樣有就意味著如果這個事情沒管好，幾家都有責任，也就是説我不管，可能別人還管，如果是沒有利益的事情，可能幾家都不管理，於是就出現真空了；現在這幾家都不管了，全部都集中到執法一家，也就是這個事情非常明確，就是他管，所以他就沒有什麼可推卸的。這就相當於我們一句俗話“一個和尚挑水喝。”
理順責任和利益：制度監督群眾監管是關鍵
唐：精簡人員精簡機構這個本來就是我們剛開始的出發點，而且只有這個方式才能達到這個目的，我們原來是560個人，實行綜合執法之後，長時間工作地是120個人，定的編制是140個人，也就是説四分之一的人手，就能完全達到工作效果。
唐：我當局長三年多考慮得最多的，就是如何保證職工的責任心。長期靠熱情、激情是很難維持責任心的，靠制度，我們執法責任的考核制度，其他各方面制度配合，同時也還需要建立獎勵機制，
張：以前有亂罰款現象，工作人員借助罰款搞額外創收，應該講綜合執法從責任機制、利益機制、和保障機制上一定程度上解決了這個問題，關鍵還是在於我們自己的工作，來強化我們行政執法的監督，通過有效的監督，來規範我們的執法行為。
唐：如何防止權錢交易？無非就監督兩個字。權利如果要沒有制約的話，就亂用了。制度制約要靠幾個方面，一個就要靠制度本身的嚴密性，第二個就要靠領導者以身作則，再一個就是靠人民群眾給予監督。
馬：我倒是要提出一種新的監督形式，提倡老百姓對所有執法機關尤其是重要機關的違法行為，通過服役訴訟的方式加以監督，這一方式如果將個人得利益和對行政執法機關的監督結合在一起的時候，效果會更好一些。 應該講財政不是障礙，因為過去是多頭執法，100萬財政收入在養10個執法部門，那麼現在用100萬來用1個執法部門，我想應該能夠保障必要的支出。
其實，我們在生活當中，經常碰到這樣的事情，三個和尚沒水吃。一件事情管的人多了，有利益的時候大家爭著上。真的有事時，又都往外推。其實這件事情的關鍵詞無非兩個，那就是責任和利益，要理順這兩者之間的關係，還得從體制上下手，體制順了，責任也就明確了。利益和權利分開了，執法才能變得公正、公平。
責編：楊潔
