耶魯大學校長理查德雷文博士

　　耶魯大學創辦于1701年，是美國最早成立的3所大學之一，也是美國最有名的大學之一。300多年來，這所常青藤高校走出了大批影響美國乃至世界歷史進程的風雲人物。學校先後培養了5位美國總統，分別是霍華德、福特、大小布什和克林頓，最近6位美國總統有4位是耶魯畢業生，2004年美國總統大選的兩位競選人都是耶魯畢業生，德國前總統卡斯騰斯和墨西哥前總統塞迪略也是耶魯畢業生，難怪耶魯享有“總統搖籃”的美譽。

　　其實，耶魯不光出産總統。在美國乃至世界政治、經濟、科學、文化、藝術、法律等幾乎所有領域，都能找到耶魯的畢業生在其中擔當執牛耳的角色。耶魯畢業生中，有52人在美國政府內閣任過職，533人當過美國國會議員。耶魯畢業生不僅只在美國的立法機構中從政，世界各國的立法機構和政府都有耶魯的畢業生，其中包括韓國前總理李壽成、日本前外務大臣川口順子以及中國最高人民法院副院長萬鄂湘。耶魯的畢業生或教師同時也成為美國40多所大學的創始人或首任校長。在可口可樂、寶潔、高盛公司、摩根集團等世界著名大公司擔任總裁或者首席執行官的耶魯畢業生更是不計其數。懷著對世界名校的敬仰之情，前不久人民網駐美國記者唐勇赴耶魯大學，見到了該校校長理查德雷文博士，對耶魯的這位最高掌門人進行了獨家採訪。

　　記者：《美國新聞與世界報道》這個雜誌的大學排行榜很有影響，幾乎每次都是哈佛、耶魯和普林斯頓分享前三把交椅。而最好的公立大學幾乎都排在第20名之後。我採訪過密歇根大學校長瑪麗柯曼，她對這個排名意見很大，認為密歇根大學跟耶魯的差距並沒有像這個排行榜顯示的那樣大。據我了解，其他很多公立大學都在抱怨這個排名。作為這一排行榜的受益者，您怎麼看？

　　雷文：沒錯，這個排行榜的確對公立大學不公平，在兩方面歧視公立大學：第一，捐贈基金額。排行榜按照捐贈基金的大小給大學打分，公立大學的捐贈基金都比私立大學要少，自然得分要低，但是它們沒有考慮到：公立大學能夠享受州政府的強大財政支持，私立大學則不能。第二，校友捐款額。排行榜按照校友捐款額的大小給大學打分，公立大學的校友捐款一般比私立大學要少，自然得分要低，但是私立大學靠的就是校友捐款，公立大學對校友捐款的依賴程度要低。如果把這兩個因素考慮進去，私立大學的得分起碼應該減掉10到20分。如果看看加州大學伯克萊分校的教師質量，我看伯克萊應該排名前十甚至前五。不過耶魯大學在排名上也有吃虧的時候。比如，英國《金融時報》和中國上海交通大學都推出過世界大學排行榜，耶魯的排名比較靠後。這兩個排行榜也有偏見，那就是過分強調大學在學術期刊上發表論文的數量，而不重視人文學科和職業學院。所以世界上沒有十全十美的排名。

　　記者：不管怎麼排名，耶魯培養領袖人物的實力不容置疑，畢竟有那麼多大名鼎鼎的耶魯畢業生在那裏擺著。我知道，現任美國總統布什是你們的校友，現任國會議員約翰克裏也是。我還聽説布什和克裏當時的學習成績似乎不太好。布什老得C，克裏更糟，一年級的時候老得D。布什還經常自我解嘲説：“如果你是耶魯的‘C’類學生，不要擔心，那意味著你將來可能當美國總統；即使你沒能完成學業，你還可能成為美國的副總統！”（注：美國副總統切尼在耶魯讀過書，但沒有畢業）。克裏則用另一套來對付他的父親。有報道説，克裏當時怕父親生氣，就老對父親説：“爹，你別擔心，‘D’的意思是‘突出’（注：突出在英文裏是Distinction）。

　　雷文：（笑）我還不知道你説的這個克裏的故事。2004年美國大選，布什和克裏的耶魯成績單被媒體公諸於眾。一般情況下，沒有學生本人的同意，我們不會對外公佈學生的成績。學習成績是很重要，它可以為你將來成為領導者做更充分的準備。但它不是最重要的，其他很多個人素質更為關鍵，比如主動性、個人的領袖魅力等。布什在這方面表現突出。他當時精力充沛，是一位學生領袖，他的同伴都很敬重他，喜歡他的個人魅力。

　　但是也有很多國家領導人在耶魯唸書的時候成績優秀。前第一夫人、現任紐約州參議員希拉裏克林頓當時是耶魯法學院的高才生；戈爾的競選搭檔、民主黨參議員李普曼在耶魯時也是成績優異的好學生；布什的父親老布什總統在耶魯時也是高才生。作為學校棒球隊隊長，老布什曾經帶領耶魯隊友衝進了全美棒球錦標賽的決賽。在成為領導者的耶魯畢業生當中，成績好的比成績差的要多得多。

　　記者：克林頓當時的表現怎麼樣？

　　雷文：我們同時進入牛津大學學習，他去了法學院，我選擇了經濟學。當時我們都互相認識，但交往不多。他在耶魯的時候也是好學生。

　　記者：誰表現更出色呢，克林頓還是希拉裏？

　　雷文：我聽見克林頓總統在很多場合都説，他的妻子當時在法學院比他更出色。這可不是我説的！（笑）

　　記者：耶魯出了這麼多大人物，他們都怎麼幫助母校的？

　　雷文：他們讓耶魯得到了知名度和聲譽。這使得我們更容易吸引優秀的學生和教師。

　　記者：這些人都捐錢給耶魯嗎？

　　雷文：捐一些，但不是很多。耶魯之所以強調培養領袖人物，並不是為了沽名釣譽，而是基於300多年前耶魯建校時的理念。當時在這片廣袤而又未得到開墾的土地上，移民生活可謂含辛茹苦。他們建立耶魯等大學，目的很明確，就是要為這片殖民地培養領導者，同時為建立新的國家未雨綢繆。

　　記者：如果我是耶魯的畢業生，現在是某個國家的總統，或者是耶魯的捐款大戶。有一天我給您打電話：“雷文校長，您好！我是某某某。我的兒子（或者女兒）想到您那裏去上學。但醜話説在前頭，他（或者她）可沒有我當時那麼優秀!”接到這個電話，您會有什麼反應？

　　雷文：我經常碰到這種事！（笑）這時候你就得跟他解釋耶魯的招生政策。你得説，耶魯的門檻很高，要到這裡來上學必須出類拔萃。當然，如果這個孩子確實優秀，水平足以與其他我們打算錄取的學生婢美，我們很可能會錄取他（或她）。如果這個孩子不合格，我們卻錄取了他（或她），那將是我們犯下的一個大錯。所以捐款大戶或者校友的孩子在與其他背景孩子同等優秀的條件下會享受到一點額外照顧，但這種照顧並不大。對這樣的孩子，我們拒絕的比我們錄取的要多得多。

　　記者：布什總統的千金芭芭拉剛剛從耶魯畢業。

　　雷文：她是個很好的學生！

　　記者：這樣説不是因為她的家庭背景？

　　雷文：不。她的專業是人文學，專業課程和西班牙語都學得非常好。

　　記者：對那些希望成為政壇領袖的學生，您建議説必須學習歷史。為什麼？是不是因為您本人是學歷史出身的？

　　雷文：我是一個經濟學家。經濟學家經常預測未來，但這些預測都建立在人類行為動機的理論模型基礎上，而歷史則能告訴你在真實的環境裏已經發生過的事件。這些歷史事件包涵了人類在處理任何問題時所擁有的共同經驗。這些經驗對今天的政府決策者是重要的參考。他們可以知道，在某個事件發生前後，歷史上是怎麼處理類似事件的，有什麼經驗教訓可以吸取。

　　記者：我聽説耶魯大學有近250個學生社團。這麼多的社團對於培養領導精英起到了什麼作用？

　　雷文：由於每年都有學生畢業，這250個社團中，每年都有一些要更換領導班子。耶魯大學有1萬多名學生。這樣算來，20% 的耶魯學生都有機會成為某個社團的主席。這些社團實際上就是培養領導才能的一個實驗室，與人合作的能力、動手操作能力、説服動員能力等許多重要能力都是在這些社團活動中得以培養。校方對這些社團一直是大力支持。

　　為了讓耶魯的精英教育更上層樓，雷文校長雄心勃勃。他計劃在未來10年中，把“全球大學計劃”作為耶魯發展的重點。為此，他成立了由墨西哥前總統塞迪略主持的耶魯全球化研究中心，並創建了“耶魯世界學人”項目，用以培養全世界年輕領袖和建立他們的網絡。他還支持了耶魯在中國的60多個合作項目和遍佈全球的其他800多個項目，並著力強化耶魯已有的廣泛的國際與地區研究項目。

　　記者：您的口號是“讓耶魯成為全球化大學”。不過在我看來，耶魯已經很全球化了。

　　雷文：12年前只有2％的耶魯本科生來自國外，今天這個比例提高到了8％。所以我認為在有些領域，耶魯的全球化程度仍然不夠。我們下一步打算讓所有耶魯本科生在4年學習期間都有到國外學習。

　　記者：如果比爾蓋茨對辦大學感興趣，他能否從零開始打造一所一流的全球化大學？

　　雷文：辦大學需要很多錢，也需要很多時間，但我永遠不會説不可能。像加州理工學院、芝加哥大學、斯坦福大學歷史都不算長。

　　記者：美國教育專家瓦什本女士最近出了一本書，標題很聳人聽聞，名叫《美國高校的集體腐敗》。這本書認為，那些從事精英教育的名校存在很多問題，如學生對老師總體評價低，只重科研不重教學，非教學人員越來越多，終身教授和權威教授工資過高，師資日益老齡化。您怎麼評價這本書？

　　雷文：瓦什本女士是在誇大，但她提到的也並非都不是事實。作為一個大學校長，我面臨的挑戰就是如何確保教授始終能夠刺激學生，確保教學工作不被忽視，確保學術研究繼續保持繁榮。

　　記者：您以前是做學術研究的。但自從您擔任耶魯校長之後，就再也沒有帶過一個研究生、博士生，沒有挂名領銜做過一個具體的科研項目，只出過一本專著—《大學工作》，還不是學術著作。放棄了做學問，您不覺得可惜嗎？

　　雷文：不可惜，我覺得很值。擔任校長13年來我取得了很大進步。作為耶魯校長有很多事情需要我去做。但做校長最困難的事情，就是時間永遠不夠用。

　　耶魯的“全球化”棋盤上，中國是最重要的棋子之一。今天，耶魯大學與中國16個城市的45個院校、研究所、政府機構及非營利機構開展了60多個合作項目。耶魯大學每個學院在中國幾乎都有重要合作項目。在耶魯大學校園內，中國學生學者也是最大的留學生群體，僅2004年就有600多人。耶魯曾兩次為中國14所頂尖大學的校長及副校長提供了培訓，去年6月還培訓了級別最高（副部級）的一批中國官員。

　　其實，耶魯大學與中國的淵源在美國所有大學中最為久遠。早在1854年，清朝人容閎從耶魯大學畢業，成為獲得美國大學學位的第一位中國人。1881年，“中國鐵路之父”詹天佑也成為耶魯大學的畢業生。1901年，耶魯大學校友組建 “雅禮協會”，從事有關中國的教育事業。清華大學的最早三任校長和北京大學一位前校長都曾于耶魯大學就讀。復旦大學和上海醫科大學的創始人均為耶魯畢業生。

　　記者：您就任耶魯校長以來，頻繁往來于中美之間。您對中國好像情有獨鍾？

　　雷文： 2001年以前我還沒有到過中國。但2001年以來，我已經連續6次訪華。我們重視中國是有理由的。拋開耶魯跟中國深厚的歷史淵源不説，只説今天。眼下中國正在日益崛起成為有重要影響的大國。作為未來的國家領導者，耶魯學生有必要對中國事務有更好的了解。

　　每次來中國，我都覺得中國大學在發生翻天覆地的變化。校園面積急劇擴大，學生人數越來越多，到處是新的實驗室，新的教室，新的學生宿舍。由於合併，大學也變得越來越大了。但這有利有弊。很多學校不堪重負，出現了教師緊缺、教室擁擠等現象。中國教育界已經注意到了這些問題。

　　記者：我知道，耶魯曾兩次為中國14所頂尖大學的校長及副校長提供了培訓，去年6月還培訓了級別最高（副部級）的一批中國官員。由於中美國情很不相同，您認為這些培訓有用嗎？

　　雷文：當然，這些培訓非常有價值！以大學校長培訓項目為例。中國教育界非常希望能夠建設一批世界一流大學，為此他們很希望學習美國和歐洲大學一些好的經驗和做法。中國的大學校長在耶魯培訓期間，我們向他們介紹了耶魯的一些做法，比如耶魯的本科教育主要特點是重視通識教育，也就是説本科生在進入大學後不能馬上選專業，必須接受範圍廣泛的基礎教育，兩年之後才能按照個人的興趣選擇專業，實踐證明這種做法效果很好。中國的大學長期以來實行的是歐洲模式，本科生一進大學校門就必須選擇自己的專業。

　　培訓班結束後，很快有了效果。一些中國大學開始學習耶魯經驗，引進耶魯的課程。北京大學已經允許部分本科生在學習一兩年之後才選擇專業，復旦大學步子邁得更快，要求所有本科生必須先接受一年的通識教育才能選擇專業。

　　政府官員培訓項目也是如此。中國官員到耶魯來主要是學習美國的行政管理法。中國對行政管理模式作出了很大調整，其中很多新做法跟美國的行政管理模式有相似之處，所以學員們普遍認為在耶魯的學習非常有用。

　　記者：您曾提到“沒有中國學生，耶魯將黯然失色”。不過耶魯每年近4萬美元的學費對於絕大多數中國家庭來説都是一個不小的數目。那麼，中國學生就讀耶魯，能有什麼優惠措施嗎？

　　雷文：實際上，耶魯沒有你想象的那麼昂貴。早在40年前，耶魯就對美國學生實行慷慨的資助。從2000年起，耶魯開始對希望攻讀本科學位的外國留學生推出一攬子經濟資助。根據該資助方案，那些家庭年收入低於4.5萬美元的外國學生，不用付一分錢學費就能到耶魯來念本科。即使家庭年收入超出4.5萬美元的標準，絕大多數外國籍的本科學生也只需要支付學費的10％到20％，部分外國學生甚至付得更少。跟本科生相比，那些希望到耶魯來攻讀碩士和博士學位的外國學生更沒有任何經濟上的後顧之憂。因為耶魯會免掉他們的所有學費，還會給他們辦理免費的健康保險，同時每年還給他們提供超過1.8萬美元的生活補助。這實際上是耶魯花錢請他們來上大學。

　　記者：這對中國學生來説的確是一個天大的好消息。不用花錢就接受了精英教育。得到這些經濟資助有什麼條件嗎？

　　雷文：唯一的先決條件是必須首先被耶魯錄取。到耶魯唸書，難就難在錄取這一關。一旦被錄取，錢根本不是問題。耶魯本科的錄取率只有19% ，研究生的錄取比例只有12％－15％。有些學院錄取率更低，法學院的錄取率只有5％。

　　記者：美國國防部前不久提出議案，要求限制非美國出生的學生和專家在實驗室進行敏感技術研究。據美國情報機構專家稱，這項提案針對的對象之一就是中國，因為現在在美國留學的中國公民超過6萬人以上。您認為這個議案合理嗎？在國會會得到通過嗎？

　　雷文：這是一件不幸的事情。我們將聯合其他學校遊説政府，爭取打掉這個議案。如果真的是有關美國國家安全的敏感和機密技術研究，大學的確應該採取一定限制措施，但很多情況下實際情況並非如此。

　　美國政府曾經試圖限制外國學生學者在美國大學的試驗室使用被政府列為出口管制對象的試驗器材和設備。比如某機器設備被禁止出口到中國，中國學生就不能在實驗室使用這些設備，要使用就得提前向聯邦政府申請許可證。我聯合其他一些大學校長組成遊説特別行動小組，最終打掉了政府的這一企圖。試想一下，如果不這樣，每年大學都得花費大量精力去申請成千上萬許可證，大學的試驗還做不做！而且這些試驗器材雖然被管制向中國出口，但實際上在國際上哪兒都能買到。政府這樣管制起不到實際的作用。

　　記者：“911”以後，赴美學習的簽證變得比登天還難。不過最近赴美簽證似乎越來越松了？

　　雷文：最糟糕的是2003年夏季。當時的形勢的確是一團糟。我聯合其他美國大學校長做了很多工作，後來布什總統介入，我親自向他提到這一問題。到2004年春季，形勢大大好轉，簽證面試變快了，85％的敏感專業學生在兩周內就完成了背景調查，到2004年秋季和2005年秋季，我們在簽證方面再也沒有碰到大的麻煩。

　　現在還有一個遺留問題：很多國家的留美學生能夠拿到有效期一直保持到完成學業的簽證，而中國學生的簽證有效期只有半年，後來通過我們做工作好不容易在2005年年中將其延長到1年。我們眼下還在想辦法，爭取把這個有效期延長得更多。

　　記者：最後一個問題是關於耶魯中國留學生韓雪梅遭遇所謂不公正待遇一事。（注：耶魯博士候選人韓雪梅在2005年6月被其就讀的生態學和進化生物系以其沒有通過口試、成績不好、而且指導教授也不是本係的老師為由，決定其必須在2006年夏天離開該係，並取消獎學金）很多華文媒體都做了報道，在中國留學生圈中引起一定反響。有報道説，在耶魯，每個學期都會發生與韓雪梅事件類似的悲劇，與耶魯打造“全球化大學”的目標很不相稱。您對這件事情怎麼看？

　　雷文：韓雪梅事件只是一個個案。我想絕大部分耶魯的中國留學生都相信，他們在這裡得到了很好的待遇。耶魯給他們提供豐厚的經濟資助，讓他們接受高質量的教育。他們都會認為耶魯是一個特別適於他們學習的地方。

　　當時的實際情況是：韓雪梅通過了所有的考試，但她所在的係卻讓她走人。這是自相矛盾的，也有背耶魯公正公平的理念。我們了解情況後，3天之內就糾正了這一問題。韓雪梅由生態學與進化生物系轉入森林與環境係。我們幫助她重新找到了獎學金資助，她現在可以繼續在耶魯讀書了。不過不幸的是，在我們有機會在內部解決這個問題之前，韓雪梅就把這件事情訴諸媒體了。如果她當時找到研究生院，研究生院的院長應該能夠解決這一問題。

　　採訪手記

　　作為一所威名赫赫的高等學府，耶魯想必一定會是霸氣逼人吧？人民網駐美國記者唐勇前不久在聯絡採訪耶魯大學校長理查德雷文博士時，抱的也是試試運氣的想法。沒想到一切都出乎意料的順利。剛發出採訪申請信的第二天，記者就收到了耶魯大學公共事務辦公室主任海倫女士的電子郵件回復：“同意採訪”，而且承諾給一個半小時的時間。讀完郵件，記者有一種天旋地轉的幸福感。

　　幾天后，記者應邀來到耶魯大學。滿眼的古式建築似乎一下子把人帶回到了300多年前的美國。站在校長辦公室外還沒進門，雷文已經西裝筆挺地出來主動跟我握手了。雷文邀請記者跟他一起共進午餐，邊吃邊聊。就著三明治，這位世界高等教育領域的領袖人物開始了和記者的對話。雷文氣質溫文儒雅，為人謙遜週到，顯然是一個很好的聊天對象，初次見面的陌生感在記者心中迅速消失。於是記者開始向雷文“發起進攻”。由於多次訪華，雷文對中國國情比較了解，所以對記者的很多問題回答得都非常到位。他的“全球大學計劃”的宏大計劃更是讓人印象深刻。

　　採訪結束後，在耶魯大學助理校務卿王芳的陪同下，記者粗略地參觀了一下耶魯的校園。耶魯大學法學院圖書館曾經是美國前總統克林頓和妻子希拉裏從相識到相知再到相戀的地方，但記者看到的圖書館就像一個巨大的藝術博物館，很多學生在靜靜地讀書，哪能找到任何戀人的影子？只有墻上克林頓的巨大畫像提醒人們，這裡曾經有一位美國總統在圖書館裏找到了自己的愛情。

　　怕影響學生學習，記者不敢拍照也不敢多停留，便匆匆走出圖書館。（人民網駐美國記者 唐勇）

責編：劉曉雯