央視國際 www.cctv.com 2006年03月23日 09:00 來源：
CCTV.com消息（央視論壇 3月22日播出）：
主持人：各位晚上好，歡迎收看《央視論壇》。
昨天是春分，春天真的是來了。對於很多小學生來説，春遊的樂趣已經很多年沒有享受到了。記得我在念小學的時候，一到春天最盼望的就是春遊，但是對於北京的小學生來説，今年春天對他們來説有一個好的消息。接下來我們看一個短片，一起了解一下。
（採訪中小學生。）
據北京青年報報道，中斷了3年之久的學校春遊，目前在北京市開始悄然解禁。中關村二小、地壇小學、北京師範大學亞太實驗學校等許多中小學，已經確定了春遊的時間。
中斷了3年之久的春遊今年為何悄然解禁了呢？
（採訪北京中關村二小老師）
安全問題是曾經導致學校春遊中斷的主要原因，據報道，北京市有關方面曾出臺相關通知，“不提倡學校組織大規模集體春遊活動，並明令禁止學校在‘五一’長假期間組織集體出遊”。
今天我們演播室關注的話題就是春遊，我們演播室請到兩位嘉賓，一位是鄭欣榮老師，北師大教育學院教授，博導。另外一位是孫雲曉，中國青少年研究中心研究員。
剛才短片裏面也談到了一些小學生春遊的一些情況，春遊在很多地方，似乎是已經消失很多年了，那麼據你們了解的情況，在全國這個範圍內，還有幾個地方，有春遊這種傳統呢？多嗎還？
孫：據我們的全國的一些調查了解，現在可以説是相當一段時間，大部分的地區學校已經不敢組織春遊，包括秋遊。
鄭：我的印象當中，非典可能是對春遊那一年有一個扼殺作用，很多北京郊外的一些營地就不能活動了。但是比較意外的，我又覺得可能這種中心大城市，因為交通問題特別突出，獨生子女現象也格外的引起大家重視，顯得卡得很緊。
孫：在城市裏面獨生子女幾乎佔到孩子的95％以上吧，90％和95％上了，很高的樣子，所以這個時候擔心的特別大。
主持人：從教育主管部門他們為什麼不願意讓孩子們出去？一些地方的教育主管部門對於學生春遊的安全是有比較嚴格規定，誰組織誰負責，誰審批誰負責，這個責任到底有多大？攤派在自己肩頭上的，我這份到底承擔多少？肯定每個人都會算這麼一筆賬。
孫：政府的擔心是有道理的，學校很謹慎也是可以理解的，因為我也知道這個背景，當時確實是出現了一些惡性事件，這些惡性事件你要仔細分析就會發現，它是學校的管理，很多是管理層面的問題，這樣的問題，通過簡單的禁止是不能解決問題的，
孫：就是説什麼意思呢，我們看孩子到野外活動，顯然是風險增加了一些，其實你就不出門，在學校裏，在家裏坐著，也有風險，是不是？比如説煤氣出問題了，什麼刀割傷了。
主持人：您別嚇唬人。
孫：但是我覺得我們實際上這裡面的問題在哪兒呢？其實我們，如果是很好的來組織，如果我們有安全意識，我們有野外活動的一些技能，有關的訓練。我一直呼籲，我覺得中國在我們的中小學特別需要接受這樣安全的、野外生存的知識和能力的訓練，這是非常需要的。
主持人：其實現在有一些地方春遊的問題，還存在不僅僅是安全的問題，還有一個春遊收費的問題。比如説有一篇報道，四川的一個小學老師，罰不參加春遊的學生要寫三篇作文和大量的數學題。學生就給他爸爸媽媽訴苦，説老師説了，不交每人118塊錢的春遊費，就讓我做做都做不完的作業。
鄭：的的確確我們知道我們的學生來自不同的家庭，不同的背景，在春遊過程當中也會出現些不好的趨勢，一個是相互攀比，讓一些家境比較清貧的孩子覺得其實在春遊的社會情境當中不放鬆，很羞，很難堪，他帶去的食品不好，他的著裝不那麼專業，甚至是可能拿這筆錢來春遊的時候，都冒著父母的抱怨，甚至是父母盡了很大的心去籌款這些情形。所以學校在組織春遊的時候，我覺得為什麼有時候從這個角度來説，就近，勤儉節約的這些原則還是應該倡導的。
孫：我們都有過童年。我最近在回憶我的童年，我覺得對童年來説，玩比吃重要，雖然孩子到了野外特別關心吃，但是實際上玩還是比吃重要的。因此就是説野外活動，春遊一定應該是儉樸的，要安排豐富的活動，但是不能收費。
主持人：剛才我們説了更多的是關於我們國家的中小學生的一些春遊，接下來我們看短片了解一下，這個春遊在國外很多國家都是存在的，我們看看他們是怎麼春遊的？
每年３月，新加坡的中小學都有一週假期，用以組織學生旅遊，來一番體驗式學習。由於旨在培養學生多方面的能力，因此活動項目強調寓教于樂。多數遊戲在戶外進行，這樣同學們可以進一步了解自己的優缺點，尤其學業平平的同學得以表現獨特的長處和興趣，從而建立自信心。
修學旅遊已成為韓國學校教育的一大特色。一般的修學旅遊會安排在初二和高二的春假或暑假進行。旅程中力求簡樸節約，集體包車，食宿也很簡單，這樣既可以磨煉學生意志，又不會對學生家庭造成負擔。一般情況下，青少年在韓國國內旅行四五天，費用約合１００多美元。
主持人：看了這個短片之後可能就有這樣的一個問題，春遊對於學生來説是不是可有可無的，它到底我們怎麼看待它？它是一個娛樂活動還是説是學校教育的一個必不可少的有機組成部分？
鄭：這個毫無疑問，春遊是太有意義，不叫春遊，所有這種戶外的生活，戶外的活動對孩子來説太有意義了。剛才從新加坡的例子我們可以看到，實際上我説孩子們體驗性的學習很少，所以我們現在的一些做法，春遊是玩，是學著大人去消費旅遊，這個可能是很大的誤區。所以説我們的教師常常會把孩子帶到最危險、最擁擠、最交通有問題的（地方）。其實可能孩子們春遊要去的地方，並不是成年人或者消費者看得最值的消費的地方。
鄭：其實你就帶到一個田野裏去，因為我是四川人，我就想，幾十年前我在四川的時候，這時候完全是有菜花、有桃花、還有野狗，還有農民在田裏勞作的那種情形。但是像這樣的情形肯定不會構成旅遊點、景點，那我們的老師可能想不到帶同學們到田地的地方去赤腳走一走，拿你的腳踩踩路，可以不可以去看看，這個時候，我們當然説不叫當年所謂的的學農，但是了解一下植物生長期，了解一下時令到來了，農民在做什麼。我覺得有些時候不一定是非帶到旅遊景點去。另外一個，我們可能很多課堂上學習的知識，一些綜合的知識，比如説灌溉的知識，比如説關於水的知識，比如説關於植物、果樹、生物這一類的生長知識，其實都可以在春天，在這些萬物復蘇的過程當中，去選擇一些比較好的主題。比如説我們還有一個秋季的時候，關於我們的候鳥的這些認識，可以結合著兒童在認知發展、社會性發展方面的一些知識點或者是一些主題活動，包括我們怎麼了解化肥，我們在了解我們説無公害蔬菜，孩子們去認識一下，像這一類的生活主題很多，我們可能沒有去組織。
主持人：春遊實際上就是包括一些野外活動。我覺得這裡面有一個非常值得探討的問題，到底是春遊，這是一個到野外去幹嘛？從現在的，我説的極端一點，可以説沒有春遊，孩子的生活中就沒有春天，就沒有真正的春天。為什麼這麼説呢？我們現在的孩子有一個很大的弱點，他的書本知識很多，大量的書本知識，加班加點學的全都是書本知識，實際上對他來説這不是真正的知識，不是真正屬於他自己的知識。只有他親自體驗過的東西，它才能構成為他真正屬於他的知識。那麼兒童的這種獲得一種成長，他的最基本的途徑是什麼？是他一種體驗。你看中央的八號文件是“體驗教育是兒童成長的一種基本的途徑”。這個分析是非常對的。所以説孩子我覺得到大自然中去，它是一種什麼？是一種用中國古人的話，哲學思想來説，老子的思想來説是天人合一。和諧就是人與自然和諧相處，必須得是很親密的感覺。甚至我都不完全贊同到自然中去了以後過於的知識化，過於的功利化，比方説好好去，好好看，看了以後寫作文回來，好好寫作文。一説寫作文，孩子哎呀，就沒勁了。
孫：過去我們探討這個野外活動是確定這樣的原則，自然的，自由的，但是一定是相對自由的，在安全的前提下是相對自由的，我可以看這個，我可以看那個。有的學校因為它太擔心安全了，要求紀律過於統一了。比方説小孩兒走路東張西望，老師説不許東張西望，往前看。
主持人：別東張西望，待會兒再讓車撞著。
孫：你聽我説，結果小孩兒他逗，有一個作家寫的，小孩兒説，老師説你春遊看到了什麼？寫作文，看到什麼寫什麼，我看到的後腦勺。往前看、往前看。其實孩子吧，當你在安全的前提下，你在一個山坡、山谷裏，這是安全的，他東跑跑，西跑跑，他喜歡看小河裏的小蝌蚪，或者是看各種植物，各種小蟲子什麼的，我覺得都是可以。甚至是有的孩子可能是拿了一個什麼東西嘗嘗，是不是？這個我覺得恐怕還是有一定的自由。
主持人：我看到了有這樣的一條消息，説最近成都有一個叫成都七中育才學校，他説有3000多名學生向學校聯名上書，要求組織春遊活動。這些學生們寫的信特別有意思，他説上小學的時候，學校年年組織外出春遊，那時候我們好幸福啊。自從上了中學，這類活動就再也沒有了。從這兒能夠看出來，其實孩子們，中小學生們真的是願意跟大自然接觸的，
孫：這個春遊野外活動提案和社會提案活動，實際上這不是教育之外的事情，它是教育的一個部分，是不可缺少的一個部分。前兩天在山東我們談這個問題的時候，我説沒有野外生活體驗的孩子，我説是“缺鈣”的孩子。當時有一個著名的兒科教授他發言，説我説的“缺鈣”不夠準確。他説缺什麼呢？他説是缺“維生素D”。維生素D是人，特別是兒童發育不可缺少的一種因素，這個東西是任何食品所沒有的，只有陽光的照耀才有，而且是在皮下合成的。所以孩子到大自然中去，他在陽光下，要親近陽光，是對他的健康是必不可少的。
主持人：我想在大自然裏面，可能孩子們，剛才您兩位講的是人和自然的接觸，實際上在大自然的環境裏面，人和人之間也能夠培養一種互助的精神。
鄭：對。
主持人：比如説孩子們到了野外之後，如果遇到困難，彼此之間的互助和合作可能對他們來説也是一種全新的體驗。
孫：他到野外，同伴之間牽著手，你拉著我，我拉著你，晚上我們在一塊兒宿營，我們一塊兒去探險。這個時候他們之間的接觸是很難忘的。他會覺得原來一個人是離不開集體的，離開集體是真正的孤獨。我離不開你，你離不開我。
我這次在山東，碰到一個偵查兵，當了20年的偵查兵的人，他講話上來不説話的，伸過一個手，伸到你面前，説你告訴我，假如你在山崖下面，我在上面，我現在要救你，你怎麼抓我的手？他“咔”伸個手過來，對面那個女老師當然就這樣了，是不是？他説錯。你抓著我這個地方吧，你也危險，我也危險，我可能把你救不上來，大家都失去了希望。你看，成年人老師也不知道啊。原來抓哪兒呢？原來是抓這個地方，雙方都抓到這個地方，抓住這個地方，你抓著我這兒，我就抓到你這個地方，兩個人才能夠産生最好的這種救助的效果。
主持人：這都得學啊。
孫：是啊，你説是不是？
鄭：而且都得在情境當中學，教室裏沒這個概念。
接下來咱們看一個短片，因為有的時候學生們願意春遊，但是為了這個春遊，自己要付出一些代價的。我們一起看一下。
春暖花開，正是春遊的好時節。然而，某市一中學組織學生春遊前，卻讓每個學生帶回一紙油印的協議要家長簽字，協議內容是：學生自願參加學校組織的春遊活動，在活動中如出現意外，一切後果概不由學校和老師負責；如不同意此協議，將視為放棄此次春遊活動。此舉一齣，令許多家長感到困惑。不少家長為了讓孩子去春遊，頂著壓力與學校簽署了這份“生死”協議。
主持人：看完這個短片，我就能夠體會到家長面對這麼一份生死協議的時候，他這個筆怎麼往下落？你説看到孩子這麼高興，好不容易盼到可以春遊了，孩子這麼高興，家長肯定不願意去澆滅他這種快樂。但是，你説這學校説了，這叫生死協議，你出什麼事，你只要簽了，那就是説他出什麼事可不由我們負責。你説家長這個字怎麼簽呢？
鄭：第一，從這個學校單方擬定這個協議，而且説的是出事不負責任，這肯定是太霸王了。因為這個時候，如果是你學校方面不負責任的事故，你不承擔責任，顯然是説不過去的。但是從另一個方面來看，學校也有很大的壓力，我要組織，我承擔多少？因為有些時候可能學校老師們真是心驚膽戰的，因為我們在一些案例當中可以看得出，學校方面賠怕了，稍微有點傷害事故，動輒幾十萬，甚至有上百萬的賠償事故，還不説從其他的刑事責任的，學校也是很心驚膽戰的。
孫：這個事情，我覺得還要冷靜地分析，關於簽協議的事情。我覺得簽協議，這個在國外也簽協議，因為我到日本。
主持人：也是生死協議？
孫：它是這樣，簽一種，我到日本去過三次，有一次專門去參加他們的野外活動。他們簽協議，我覺得在很多情況下是必要的，必要在什麼地方呢？就是因為有法律關係，就是説父母他是孩子的監護人，他有監護責任，對不對？那麼學校呢，實際上它在組織這個活動的時候，實際上它是一種被委託監護，委託監護，就是説它是受父母監護人的委託來組織這個活動的。簽了協議以後，但是作為學校來説，按照一般的規則來説，學校你要盡到你認真負責、安全各種措施要到位，這種情況下，但是即使在一切安全教育都夠了，安全措施完全夠了，依然不能排除發生意外的可能性，對不對？因為孩子可能原來就有某種病，在這種情況下，一下子不能夠適應，出現了問題，或者是孩子自己太不守規則，發生了問題。這個時候完全的追究學校的責任是不公平的。
鄭：如果過分法律化來看待我們教育活動的話，可能有一些問題。但是我知道學校方面做的是比我們這種形式更人性、更帶有協商性和溝通性。每次春遊其實學校都會開，至少北京我了解的學校，會講我們春遊要去哪兒？然後要家長同意，不叫協議，首先你得同意。這時候家長就不是一個協議性的，生死協議説得那麼嚴峻。家長會跟老師溝通，有些時候是電話溝通，我這個孩子花粉過敏，這個季節可能他就不去了，可能下一次的活動我就去了。另外一個可以取的，就是由社會來買一些保險。其實家長更多擔心的，最後，比如説我的孩子腿摔折了，我的孩子不小心出點什麼，倒不是大的意外傷害，學校賠得起賠不起的問題。如果我們通過學校和家長協商來買一些這種戶外活動的一些保險，可能解決問題要更方便一些了。
主持人：接下來我們看一下辦法，因為剛才咱們説的都是問題。其實很多地方的教育部門他們都在開動腦筋想辦法，比如説有這樣的一條新聞，説寧波市教育局針對學生出遊做出了這樣的一個決定，説學校組織集體活動，必須提前一週上報給當地教育行政部門批准。學生春遊要堅持安全、就近、就地的原則，説一般小學生不出縣，市區小學生不出市區，初中生不出寧波市，高中生不出浙江省，時間控制在一天之內。
孫：這是很具體的。原來我們國家有一個機構，推出了安康計劃，安康計劃就是安全健康的計劃。在研討的時候，我就提出一個觀點，我説科學為安，強壯為康，如果把孩子關在屋子裏似乎是安全的，實際上他四肢都退化了，不是真正的健康。所謂安全的措施，我覺得是科學的、週密的，它才是安全的。比方説我在日本參加的野外的活動，我就發現，它在登山探險之前，它要把這些參加野營探險的這些所有的人員從頭到腳檢查一遍，比方説你的包合適不合適，帶子鬆緊如何？你的水壺大小如何？你的雨衣合格不合格，你的什麼什麼接受系統的檢查，發現不行，你再去換。作為日本，多年的連續探險夏令營，從1991年到現在，每年都要中國來組織探險。它實際上是每個細節非常嚴密，比方説孩子喝的水，它要進行測查的，這水有沒有毒？孩子吃的東西都要進行檢查的，它一定是在各個環節上保證它是安全的，是野外衛生的，前進的道路一定是經過已經有人走過了。所以説這些都是一種作為一種春遊與秋遊活動的必備。它一定是做到安全在先的。所以説只有做到了這些，包括我們還有車船，剛才説的，各個環節，各個環節都有做認真的安全的預案。這樣以後它才能消除各種隱患。實際上我們現在看，發生的所有的野外的意外事故，都是由於不守規則，缺乏知識，缺乏精心準備而造成的。
主持人：還有一些地方想出其他的招了，這個其他，有一些還是挺有意思的。比如説成都市，它提出來，它建了一個首家叫校園旅行社，這個旅行社的董事長是學生家長，總經理是學校大隊部部長。您覺得這種方式好不好？
鄭：我還是覺得把學生的春遊過分商業化、旅行化、成人化，我覺得這個風氣要制止。它這樣做的話，甚至我覺得春天來了，春天的時間很長，我們孩子選擇的最適宜的季節可能不一定和成人這種春遊的高峰相迭，甚至我們的形式上可能也不是，剛才也有回應講到的，像有些省規定，春遊不能超過一天，其實未必，一天的春遊基本上就像城市人踏青那麼簡單的玩一玩，對孩子的體驗，和孩子盡興地玩其實有時候是不夠的。
鄭：可以做一些長遠的設計。我是感覺到，如果説每一個省或者每一個縣其實你開闢一個很大的一個自然營地，做的比較安全，裏面的飲水、裏面飲食供應，裏面的住宿條件，裏面所需要的一些小河流、山川，包括戶外的森林這些都具備的話，其實對孩子來説就夠了。他不一定要上華山，也不一定要看黃河，他就已經能夠感覺到山水給他帶來的快樂。
感謝兩位今天説了這麼多春遊的話題，也感謝觀眾朋友們的收看，再見。
主持人：董倩
嘉 賓：鄭欣榮 北師大教育學院教授 博導
孫雲曉 中國青少年研究中心研究員
策 劃：孫騰越
編 輯：馬 媛 孫 碩
責編：復蘇