CCTV.com消息（國際觀察12月13日播出）：
149個國家和地區政要，空前的參加人數，
香港今天揭起世貿盛會序幕。我們的世界不賣，一切為了本國稻米。
會議大幕未開，韓國抗議者率先走上街頭，九千警員守護香港會展中心，
5天24小時會議，日夜不休，
20多個國家民眾會場外示威，全球一體化步伐中為什麼反對聲不止？
演播室主持人 方靜：
觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。
世貿組織第六次部長級會議今天下午三點在香港正式開幕。會議將在100個小時內連續不間斷的舉行多邊談判，此時會場內的談判正在進行當中，而會場外則是喧囂一片。關於會場內外的情況，現在讓我們連線本台駐香港的記者常江，請她為我們介紹一下現場的情況。
連線中央電視臺駐香港記者常江
方靜：我們知道這次會議是連續100個小時內不間斷的召開，不知道現在這個會議進展到一個什麼樣的程度？
常江：因為WTO的第六次部長級會議在香港召開，可以説是在中國香港地區的第一次，也是香港回歸八週年以來承擔最大的一次國際性的會議。根據中心網今天介紹，這個會今天下午三點鐘是剛剛開幕了，在開幕式過後，各地區的代表馬上就要投入非常緊張地對話，對談和會議。大會確實有這樣一個消息傳出，確實不排除從現在開始24小時不間斷開會的情況可能會出現。今天晚上九點半，我們國家商務部的部長伯西萊在香港召開了第一次的記者會，也就是現在我們的另一組記者已經到了記者會的現場，這樣看來以後的五天，大會可能氣氛都會是比較緊張的。
方靜：我們了解到情況就是為了保證大會順利地進行，現在在會場的周圍已經戒嚴了。你作為記者進入到會場，不知道接受了一些什麼樣的檢查？另外，香港警方都採取了一些什麼樣的安保措施？
常江：我們今天下午三點鐘是開幕式，我們12點40分就從記者站坐車出發了，因為很多道路都是已經被限制和封閉了，所以我們的車不僅有車證，我們每一個記者胸前還有一個提前發的證件。同時要進入今天開幕式的現場還有一個特別的證，如果沒有這個證你是進不到會場裏面去的，以後幾天各個場次，各個不同地方的會也都要特別的證件才能夠到裏面去。確實像大家看到的和所聽到的那樣，為了開好這一次WTO的第六次部長級會議，香港應該説在我來看他們在保安方面確實已經盡了自己最大的努力了。大家知道這一次部長級會議來到香港代表就要六千多，全世界各地媒體派出的新聞記者三千多，還有二千多是屬於各地的非政府組織的人士。12號，也是中心網他曾經轉了一期香港紫金的雜誌報道，是這樣説的，在香港的警方眼中，這次的WTO的第六次部長級會議的複雜程度已經超過了1997年回歸的慶典，因此，我們看到也是這樣，大家也可以想見香港警方確實是全力以赴投入了空前，調動了龐大的警力資源，要使確保會議的順利。
方靜：確實是空前的。常江我們記得在二年前WTO的會場外曾經出現過韓國人自殺抗議的這種方式，我們也聽説今天有韓國農民在香港也有跳海示威這樣的舉動，不知道現在場外的示威遊行活動是否還在繼續？
常江：我最晚八點半的消息，在灣仔的示威區，今天下午有4500多人，到了八點半的時候還有40幾個人，他們是在等待著，其中有幾十個人在圍港跳到海裏面去示威了嗎，其中有一部分人還沒有上岸，他們坐在那裏靜靜的等待。説到這一次部長級會議在香港召開，就像大家事先已經封門的那樣，抗議示威活動可能伴隨而來，據今天我們看到的事態的發展確實是這樣。從今天開始，香港全港可以説已經進入了一個高度的戒備狀態，示威活動也是相當活躍的。比如説在今天的開幕式上，當時我在現場，當時這個世貿組織的總幹事拉米上臺講話，大概講了也就是一兩分鐘，在場就有幾十位非政府組織的人事突然就從座位上站起來了，他們手裏面舉著像我這個紙，方的，白紙上打著這些話，同時他們也喊著，想終止世貿組織的活動和談判。拉米的發言雖然沒有被中斷，但是在現場突然來了這麼一檔子，確實全場的人都感到非常的吃驚，也很意外。香港的警方估計，這一次可能在香港參加示威抗議活動的人要超過一萬人，其中有七千人是來自海外，他們大多數主要來自南韓、印度尼西亞、菲律賓，等東南亞的國家，其中備受大家關注的就是韓國農民組織，他們聲稱會以和平的方式來表達他們的一種不滿，只説貿易全球化只能剝奪農民的利益，令發達國家受益。他們提出來的口號就是“反對開放稻米市場”，這點可能大家都知道了。據我們了解，韓國民眾，它叫“韓國民眾抗爭團”，這次來香港有1500多人。我覺得他們是在一種有組織的情況下在進行抗議示威活動，也是在香港政府規定的一些示威的區域了。但是同時他們也説，他們這次來並不是針對香港市民，也不想過多的打擾香港市民正常的生活，希望這一點能夠得到香港人的理解。但是同時他們也表示隨著世貿會議的進展，也不排除今後可能他們的抗議示威活動要進一步的升級。香港情況就是這樣。
主持人：
謝謝常江給我們從香港發回來的報道。
進入到我們演播室討論之前，首先介紹一下嘉賓，國務院發展研究中心的龍國強研究員和我們特約的新聞觀察員于大波。剛才常江也介紹到前方抗議遊行示威的情況，這使我們不禁想到了兩年前在墨西哥的坎昆會議上，韓國人自殺的這樣一種慘烈的一幕，我們剛才注意到韓國人的標語上舉著説“WTO殺死了農民”，他們究竟指的是什麼？他們對WTO的什麼東西不滿？以至於要用這麼激烈的一種方式來表達？
于大波 特約新聞觀察員：
韓國主要他是維護自身的利益，首先是保護他的大米市場。韓國去年和WTO達成了一項協議，韓國就同意逐漸開放他的大米市場，而且在規定的時間內讓他進口的大米增加一倍，而且要在2014年，就是逐漸要消除對大米的出口限制。現在韓國農民就是上級抗議主要就是反對韓國開放他的大米市場，韓國的大米主要一個生産國……
主持人：
其實為什麼要這麼激烈？這個問題對他們來説如此的，以至於生命都可以不要。
龍國強：
首先要從韓國的農民的收益處境來看，因為最近我到過韓國，對當地的農民情況做了一些調研。他那個農産品的價格是相當貴的，農民的生活是相當好的，甚至比城市人過得還好。比如説一棵大白菜它的價格相當於50元人民幣，一個蘋果20元人民幣，我們在那兒吃了一碗天價的麵條，裏面只有一些牛肉，一些蘑菇，還有一些蔥，就相當於人民幣110元。如果他開放大米市場的話，外國的那些廉價大米，肯定要衝擊他那個大米市場，韓國大米的價格肯定要暴跌，暴跌以後農民的生活水平肯定要下降，許多農民可能就不得不去轉行了，不種田了，或者有可能失業，就關係到他們生存的這麼重大的問題上，他們很自然而然就要揭竿而起。
主持人：
除了韓國農民對WTO裏面，剛才您説大米問題的反對之外，其他人反對WTO的還有一些什麼理由？
龍國強 國務院發展研究中心研究員：
反對WTO的人可以説是形形色色。比如説有環保主義者，他們認為全球化貿易投資破壞了環境，特別是一些原來比較封閉的自然環境，由於貿易和投資的跨經的流動，破壞了，他們反對。
主持人：
就是環保主義者。
龍國強：
還有比如説所謂的文化的民粹主義者，他們認為這種全球化把一些民族的文化毀掉了，所以形形色色的人，大家共同匯成了一股反全球化的潮流。
主持人：
所以不只是經濟領域的，包括很多文化領域的。
龍國強：
其實有許多發達成員普通民眾也是對WTO持反對態度，還有發展中成員也反對。首先他們認為WTO制定的一系列規則不是由發展中成員制定的，發展中成員基本上沒有話語權，基本上是受之於人的。但是這幾年情況稍微有所好轉，但是那種被對的情況並沒有有所改變。
主持人：
您説的這一點實際上代表了相當一部分人的觀點。其實我們這裡有一個圖版，這裡面大致列了一下支持WTO和反對WTO人主要的觀點。我們看WTO支持者的觀點就是國際貿易可以産生上億元的效益，並且有可能使上百萬人脫離貧困，而反對者的觀點是世貿組織會議將在損害發展中國家利益的基礎上使發達國家受益，兩位怎麼看這種對立的觀點？
龍國強：
我先説一下前面支持者的觀點，國際貿易産生上億元的效益，這句話是對的，我認為這是正確。但是下一句，並且有可能使上百萬人脫離貧困。
主持人：
這不一定對。
于大波：
我覺得這話不完全正確，為什麼呢？在現有的貿易規則下，不公平、不完全合理的貿易體制下，貧窮成員和發達成員他們處於一種不平衡的競爭狀態，可以形容發達成員在吃肉，發展中成員在喝湯，甚至是許多發展中成員連湯都喝不了，只能看著這些發達成員在喝湯，在那兒聞著香味，在咽著口水。
主持人：
第二點是不一定。您怎麼看？
龍國強：
貿易可以讓每一個國家更好的把自己的比較優勢發揮出來，所以説貿易是有利於提高效率的，這在200多年前亞當斯密早就回答了這個問題。但是我們説今天的全球化它不是一個在任何領域都真正實現的全球化，它要在二戰鬥結束以後，經過談判一步一步往前走，如果仔細的看一下就會發現，發達國傢具有比較優勢的領域已經完全開放了，也就是説發展中國家把這個市場開放給了發達國傢具有比較優勢的人。但是發展中國家它有優勢，並沒有全部開放。比如是這次要談的最艱難的一個問題，就是農産品問題，非洲很多種棉花的農民，期待著把他的棉花賣到國際市場上去，但是發達國家的農民他享受著高額的生産的補貼，出口的補貼，非洲本來他生産棉花是有優勢，可是由於發達國家農民受到的補貼，發展中國家農民産品賣不出去。
主持人：
您的意思主要是建立在不同發展程度不公平這樣的基礎上。
龍國強：
是在我們的媒體上看到的，都是有錢的人在抗議。真正到了街頭上應該抗議的我想是非洲的農民，他們抗議的不是説反對WTO，而是説WTO應該繼續往前走，讓發展中國家有一個市場領域儘快地開放，可是他們買不起機票，所以看不到他們抗議的聲音。
主持人：
現在我們來關注在香港的這次世貿會議，這次會議要談哪些議題？
于大波：
世貿談判有三大支柱，其實也就是要涉及這三大領域，一個是減免關稅的問題，一個是農業問題，另外一個就是服務業的問題，其它的還有一個發展問題，然後制定規則的問題，還有一個知識産權問題，等等。
主持人：
很多媒體把這次會議內容的焦點都聚焦在多哈回合的談判上。劉先生給我們簡單的介紹一下這個多哈會合談判，最後究竟要達成一個什麼樣的成果？
龍國強：
多哈回合是世界貿易組織成立以後的第一次談判，在這次談判是進一步的推進貿易的自由化，投資的自由化。在這次多哈會合的談判裏面有三類問題，一類是發展問題，是讓最不發達的這些國家，怎麼能夠增強他的能力建設，怎麼能夠保證他所關注的特殊的問題。可能比如説一個棉花的産品，對一個欠發達國家來説，就會讓他經濟往前跨一大步，所以這些特殊的問題在多哈回合裏面給予了充分的證實，這就是為什麼多哈回合又被稱為“發展回合”。第二類問題是市場準入的問題，市場準入的問題包括農産品的準入問題，後製成品的準入問題，服務貿易的準入問題，在這裡面最關鍵的一個問題是農産品的問題，後面我們可能還會再詳細的討論。第三類問題是關於規則的問題，比如説怎麼進一步的保護知識産權，怎麼進一步的完善反經銷，反補貼的規則，等等，這一系列都涉及到怎麼完善WTO的規則，所以説我們看到要談判的議題非常多，但是談了四年多沒有談下來。
主持人：
我們知道這四年都沒有談下來，這裡面的主要的障礙在什麼地方？
于大波：
主要的障礙還是個農業問題，農業問題這裡面又分成兩個方面，一個就是高額關稅的問題，另外一個是農産品補貼的問題。農産品補貼主要還是發達成員，他對於他農産品的出口是一種高補貼的政策。有一個數字，目前富國的農民他每天享有的那些補貼達到了十億美元，歐盟農民他有四分之一的收入，專門是靠政府補貼。
主持人：
關於這個農産品補貼問題是這次談判的一個重中之重，我們可能在會下一節當中重點來談這個問題，您還有什麼補充嗎？
于大波：
農業問題當然是阻礙他取得突破性進展，因為這裡面不僅僅發達國家頭疼，發展中國家他也有為難的地方。農業問題一個是要談市場開放的問題，降低關稅，還有一個是要取消出口補貼的問題，再一個是大幅度的削減國內的支持，國內生産的補貼，後二者問題主要是發達國家中所面臨的問題，你會知道對發展中國家來説，很多國家因為他沒有補貼，所以他必須要靠很高的關稅來維護，如果發達國家的補貼不能降下來，那麼發展中國家的關稅他也不敢降下來。
主持人：
這裡面給我們介紹一個概念，就是您剛才所提到所謂的發達國家的農業補貼這也是現在發展中國家農民非常強烈反對的一點，就是發展中國家現在農業補貼是一個什麼樣的情況？
于大波：
就拿棉花舉個例子，美國在棉花的補貼上投入了大量的補貼，補貼了以後，棉花的産品具有很強的競爭力，他就大量的向其他的國家市場傾銷，他傾銷造成的結果就是很多的國家，特別是發展中成員的産棉國就受到了極大的影響，比如説中國，就一個數字顯示，今年由於美國廉價棉花的衝擊，中國的棉花種植的用工就減少了72萬個。
龍國強：
我告訴你一個數據可能很能説明問題，全世界對欠發達國家的援助一年是500億美元，但是發達國家因為農業補貼的3500億美元。
于大波：
現在這個發達國家一方面，他的農民生産了一些農産品，他的價格有時候遠遠要低於成本，是虧本的生産，他為什麼要虧本生産？他無所謂，因為政府給他補貼，如果他是養一隻雞，他的成本是五塊錢，他出口兩塊錢他就幹了，政府給他的補貼可能是十塊錢，那麼就促使他廉價的農産品，大量的進口到一些其它國家，特別是一些發展中成員，發展中成員他的農産品，他基本上沒有補貼。
主持人：
您剛才説的那個數字非常有説服力。中間對發展中國家的損失還是非常大的，但是有一個問題就是為什麼這些發達國家，我們知道很多國家其實並不是農業大國，他們把這個農業補貼這個問題看得這麼重，咬的這麼死，我們知道這次歐盟的世貿官員又表示説我們暫時不會取消這個，為什麼呢？
龍國強：
這個有多方面的原因。第一層的原因就是人類社會進入産業革命以後才幾百年，幾乎所有國家的政治家們，除了像香港，像新加坡這樣的城市經濟體，大部分國家（香港是一個地區）的政治領導人，包括老百姓都認為農業是立國之本，不能沒有農業，沒有農業我們就不安全。
主持人：
傳統的一種思維。
龍國強：
即便我不是農民，我是城裏人，當初我們要保護本國農民的時候，他也會在道義上支持他，雖然他可能每天要多花很多錢買更貴的農産品。第二個就是這幾個發達成員來説，比如説美國、歐盟、日本他們農民雖然人口很少，但是在一個國家我們會發現，越是人口少的群體，他的組織程度越高，所以他在政治生活中越能表達自己的意願，當然還有他的選區制度會讓他的功能大大的放大。
主持人：
您説的選舉制度，是指的美國嗎？
龍國強：
比如説美國的選區制度，按農民的投票，雖然人很少，但他可能影響選區的票。
主持人：
所以當政者要很照顧他們的。
龍國強：
再比如説日本自民黨的根基就是農民，所以他的政策不能背離他的支持者。
于大波：
西方國家的農民是長期被溺愛的，政府給他們的好處太多了。現在要從他們的口中把他們吃到的肥肉摳出來是很困難的，沒有取消農産品補貼，那麼這個社會就要動亂，農民就要鬧事，政府可能就會垮臺，所以現在在這個問題上一般不做讓步。
主持人：
影響到社會的穩定的問題。
好，非常感謝兩位的分析。今天我們直播結束的時間到了，也感謝觀眾朋友收看我們這期《國際觀察》，再見。
責編：武林