CCTV.com消息（國際觀察12月12日播出）：
東亞峰會，今年頭回辦。
擁有30億人的16國，GDP超過8萬億美元的16國，
陣容龐大，面孔多多，相聚吉隆坡。
10 ＋1 ＋3 ＋6，國家越來越多，會議越來越熱。
東亞峰會是APEC的迷你版？還是歐盟的亞洲辦？到底各方都關心什麼？
本期《國際觀察》為您細緻觀察即將召開的東亞峰會，敬請收看。
演播室主持人 方靜：
觀眾朋友，晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。
15年前，也就是1990年，世界經濟舞臺正瀰漫著低靡的情緒，馬來西亞前總理馬哈蒂爾出人意料的提出了一個東亞經濟共同體的構想，得到的除了沉默，還有強烈反對的聲音。然而15年後，當十一屆東盟首腦會議再次回到馬哈蒂爾老家的時候，他當初的想法卻即將成為現實。12月14號，也就是兩天之後，首屆東亞峰會將要在吉隆坡召開，16個國家，16張面孔即將坐在一起商討東亞的未來，不知道此時的馬哈蒂爾會是什麼樣的心情？
今天我們的節目就將關注這不簡單地東亞峰會。
今天請到演播室的社會科學院日本研究所的研究員姚文禮先生和我們的新聞觀察員張郇。我們還是先來了解一下東亞峰會召開的背景。
短片：
“共同的憧憬、共同的特性、共同的家園”。今天，鮮花遍佈的馬來西亞吉隆坡在這樣的宣傳語中迎來了又一次東盟首腦會議。然而，即將在兩天后召開的首屆東亞峰會似乎才是這次受到廣泛關注的焦點。
即將坐在首次東亞峰會會議桌前的是來自亞洲及大洋洲的16個國家的國家領導人。他們所代表的國家人口達到30億，國內生産總值超過8萬億美元，外匯儲備遠遠超過歐元區。在市場規模、資金能力等方面具有極大的發展潛力和合作空間，毫無疑問，他們的聚會對於整個世界的經濟脈動都將起到舉足輕重的作用。
早在1990年，當時的馬來西亞總理馬哈蒂爾就曾經提出過東亞經濟共同體的概念，經過多年醞釀，去年在老撾舉行的10＋3領導人會議做出決定：於今年召開首屆東亞峰會。
消息傳出，美國、俄羅斯、歐盟都對東亞峰會表現出了極大的興趣，然而東亞峰會將會最終走向哪？是向APEC那樣的經濟合作組織，還是會發展成為歐盟那樣的共同體？在這樣一個溝通的平臺上，要找到真正的答案需要的是時間。
主持人：
我想我們今天的談話不妨通過幾個關鍵詞來展開。現在我們來看第一個關鍵詞——門票。就是什麼樣的國家能夠進入到東亞峰會？因為我們注意到，這個所謂叫東亞峰會，但實際上好像參加的國家不只是東亞這幾個國家。
姚文禮 社科院日本研究所研究員：
是的，門票這次基本上是東盟，主要馬來西亞發的。
他有幾個條件，首先第一個條件是東盟的對話國；第二個條件就是在東盟這個地區有比較深的政治、經濟利益的關係問題。
張郇 新聞觀察員：
還有一個簽署條約。
姚文禮：
還有一個就是一定要簽署《東南亞合作友好條約》的國家，具備這三個條件才能夠有資格拿到這張門票。
主持人：
這是三個比較硬性的標準。
張郇：
因為實際上東盟峰會根據去年10＋3決定，最後外長們又討論，它是一個開放的、包容的、透明的、具有前瞻性的一個論壇，它跟其他的國際組織或者説國際會議不太一樣，它不局限于這個地區，所以實際上從某種角度上講起來是東盟國家希望打破他現在這種受地緣限制的一種努力。我們看到從印度到澳大利亞，實際上它都不是一個東亞的概念。
主持人：
所謂您剛才説的三個條件，得到門票的三個標準，我們注意到新加入的，比如説我們相對於10＋3來説，比如印度、澳大利亞，新西蘭，他們加入的理由是什麼？
姚文禮：
一個他們都是東盟的對話國，這個條件他們都具備了，當然後邊這兩個條件，都是跟這個地區——東盟政治、經濟有著比較深的利益關係，這一條也都具備了，至於他又加入《東南亞合作條約》，印度去年加入了，今年剛剛澳大利亞也加入了。
張郇：
新西蘭也是最近簽署的。實際上《東南亞友好合作條約》是1991年東盟組織簽署的一個條約。實際上東盟1967年就開始建立了，建立了以後，到1976年的時候他有這麼一個條約，這個條約是開放的，不是屬於東盟的國家都可以來簽署，這樣的話，當初60年代建立的時候，東盟有一定程度，因為當時還是在越戰的狀態下，他們所關注的跟現在關注經濟完全不一樣。簽署這個條約實際上是越戰後要保證各個國家的和平共處，這個地區的和平共同，當時這個重點實際上是互不侵犯、和平共處，這樣的話，如果説跟東盟形成某種關係，現在的東亞峰會，首先要互相尊重，所以把這個作為一個條件，但是澳大利亞是這16個國家當中最後簽這個條約的，因為當時他覺得跟美國的關係比較特殊，但是現在澳大利亞權衡下來覺得還是加入更對他有利。當然澳大利亞的外長説跟東盟的成員國已經達到了一種共識，就是説可以在不影響澳大利亞跟美國的關係的條件下讓他簽署，最後成為這16國之一。
主持人：
我們知道這三個國家，印度、澳大利亞、新西蘭，這三個國家是日本強烈要求他們加入的。為什麼日本要求他們三個加入？
姚文禮：
因為日本在這個地區發揮作用的問題，最近這幾年中國發展比較快，中國在整個東亞地區的影響力增加的非常快，日本從心態上不平衡，他感到中國超過了日本，他希望對中國的影響力進行某種程度的一種制衡，這樣就把多的一些國家拿進來之後，他感覺到對中國的影響力某種方面就可以起到一種制衡的作用。
張郇：
實際上這三個國家進來，應該説就東盟講起來，他們也是希望這些國家能夠，因為他本身是一個開放的論壇，更多的國家進來都沒有問題。剛才姚老師説到的，實際上日本有這樣的一種想法，他的感覺就是希望澳大利亞也好，印度也好，因為這都是亞太地區比較重要的國家，從日本的角度講，他進來以後能夠有助於來遏制中國發揮更大的影響，但是實際上未必，這要看事情是怎麼發展的。
主持人：
但是從日本角度上講起來至少有了這種可能性，有了這種實力。
張郇：
而且從另外一種角度講起來可能也是美國的想法，美國也是希望，實際上美國從馬哈蒂爾當初提出這個意見，他就不同意，因為沒有他的事。
主持人：
尤其是美國這一次沒有能夠加入峰會，據説他們一直是非常的氣氛，他們擔心的是什麼？
張郇：
條件在那兒，美國不簽署《東南亞友好合作條約》，這是一個死的條件。
姚文禮：
所以在這條條件他就不具備，所以東盟説那你就沒有資格參加。
張郇：
實際上説擔心什麼？有一個專家在一份報紙上寫了一篇，我覺得比較有意思，他説美國在國際政治中，只要美國沒有份的組織他都擔心到最後有反美的傾向。
主持人：
擔心失控。
張郇：
對，擔心失控。他所有的這些國際組織都是這樣，他感覺到如果説你把他撇在一邊，因為美國的涉足很廣，他的利益在五大洲都有，隨後你又不把他當一回事，不把他納入進來，他總歸是擔心。
主持人：
好，我想我們關於什麼樣的國家能夠獲得門票的討論這一部分已經很清楚了。下面我們來看第二個關鍵詞——角力。我們知道這一次關於圍繞著這次峰會，實際上各方都很多的爭執，剛才我們談到了一點，就是誰加入的問題，多方面有爭執。另外一個爭執的非常激烈的一點，就是關於主導權這個問題上，為什麼在主導權這個問題上各方看的如此的重要？
姚文禮：
主導權，從目前這個地區來説影響比較大的國家，一個是中國，再一個是日本，從經濟、從各方面規模，再一個東盟，東盟雖然不是一個國家，他由10個國家組成的，但是他在這個地區的影響力也是日益擴大，要説所謂的主導權，這三家基本上發揮作用可能是比較大，但是誰能夠發揮更大的作用，每個想法不太一樣，特別日本想法比較多，他害怕中國在這裡邊，因為原來日本在東亞這個地區感覺自己是老大，中國近幾年發展比較快，慢慢地超過他，他害怕中國來主導。
主持人：
對。所謂的主導權都具體體現在哪些方面？
張郇：
實際上現在東亞峰會兩天以後再開，具體是怎麼開？或者是形成一種什麼機制？現在還有待於討論。剛才説到了從日本的角度講起來，他是希望他能充當更重要的角色，具體是怎麼樣？在什麼階段發揮更大的重要的作用？可能日本自己並不是很清楚，但是從第一步開始，第一步是什麼呢？
主持人：
日本的主張是什麼？
張郇：
東亞峰會是老撾的10＋3會議決定的，但是日本希望東亞峰會的未來由16國的，等於10＋6來確定一個東亞的峰會。這個可能具體的從細節上講起來，他裏面的區別可以這麼看，也可以這麼看，但是日本堅持是他的主張，實際上很多的事情就是説某一個國家的主張被採納了，他可能在這件事情的發展上就佔了一些新機。
主持人：
在主導權這個問題上，日本的主張是什麼？
姚文禮：
所謂這個主導權就是講按照他的理念。
主持人：
他的理念是什麼？
姚文禮：
按照日本的理念，關於主導權問題，小泉首相特別強調了三點：一個説強調讓世界通用的價值觀，以這個作為指導思想，世界通用的，這些主要國家；再一個就是包括人權、民主方面的。
主持人：
言外之意是什麼？
張郇：
還有一點，他強調日本極力主張把東亞共同體的概念在現在就放到東亞峰會即將産生的文件中去，但實際上雖然東亞共同體是馬哈蒂爾當初提出來的，他提出這個概念，但是大家知道90年到現在，實際上世界已經變了很多了，東亞共同體到底是一個什麼樣的概念？應該怎麼做？現在都還很不成熟，日本為了佔有新機而主張把這個概念先放進去，但是現在據有關的報道，東亞峰會文件的草案沒有採納日本的這種做法。
主持人：
最後還是決定東盟主導，這也是很符合中國當時的意見。中國為什麼力主説應該是東盟或者10＋3來主導這個峰會？
姚文禮：
根據在這幾年，在這個地區合作中發揮的作用，這個可以看的比較清楚。東盟這些年來在東亞地區合作這方面一直走在前面，他一個是積極主張，東盟10＋3開了多少次會，規模越來越大，內容越來越豐富，在這方面都起了一個很重要的作用。
張郇：
對，應該我們知道東亞峰會也好，現在的10＋3也好，10＋6也好，10是一個基礎，東盟國家的10國是一個基礎，而且東盟在10＋3、10＋6的過程中創造了一種很好的方式，就是一個地區性的組織他能分別與跟這個地區相關的大國進行對話，這種10＋幾的這種機制。這種機制有什麼好處呢？這種機制可以通俗地説，每一個人都不得罪，每一方面都有很重要的地位，我們知道東盟跟中國10＋1是有峰會的，今天溫家寶總理跟他們進行了一個10＋1的峰會，同時東盟跟韓國也有10＋1，東盟跟日本也有10＋1，他跟俄羅斯也有10＋1，現在普京也跑到那兒去了。應該説我們看這種機制，東盟在創造這種機制應該是一個主角，我覺得我們中國實際上看到了東盟地區的這種特點，實際上東盟不願意在東盟地區之外的某一個大國，某一個強國來主導他現有的一種機制，我覺得我們中國表明讓東盟來主導，應該説是得到大部分國家的支持。
主持人：
我們再來談另外三個國家，比如我們先來談印度，印度現在普遍認為是在亞洲新崛起一個大國。印度加入東盟峰會他們想得到什麼？
張郇：
印度實際上在1990年就開始他的經濟改革，實際上印巴分制以後他一直沒有動，1990年改的是時候他提出來一個口號：叫“向東看”，我們從地圖上可以看到向東看就是向東南亞，向亞洲的大部分地方看，所以説從那個時候印度就有這種願望要更多地介入東南亞國家，包括其他的一些亞洲國家的政治，主要是經濟。
主持人：
他看中了東面的什麼？
張郇：
市場，當然他有很多的長處東南亞國家不具備，東南亞國家還有一個很大的原材料的一個來源地，對他講起來也是很重要。因為印度人口很多，他能夠發展的這些東西可能更適用於亞洲市場的一種需要。
主持人：
我們來看我們的第三個關鍵詞——共同？。在共同後面有一個問號，當然就是説共同幹什麼？也就是説我們比較具體的説渴望這樣的一個峰會能夠取得什麼樣的實質性的成果。
姚文禮：
我覺得東亞第一次峰會是世界一件大事，也是東亞地區的一件盛會，這個盛會表明東亞地區的合作進入了一個新的階段，這個階段就是合作，就是開創了東亞地區合作，上了一個新的臺階。下一步東亞超過了東亞了，現在是16個國家，有8萬億的國民生産總值，他的合作每個國家、每個地區都有自己的優勢，當然今年現在是剛剛開始，這個合作真正下邊還有很多要走，具體的還有好多工作要做。
主持人：
所謂這個合作會在哪些領域展開？未來會有什麼樣的前景嗎？
張郇：
實際上現在16國主要的重點都還在經濟上，因為東南亞原來有美國的10億，但是美國自“9.11”之後一心一意在搞反恐，把反恐提的很高，實際上東南亞國家覺得好像他們被疏遠了，他們最迫切需要的是經濟發展，所以説現在的東亞峰會應該説所有的國家關注這個的，包括俄羅斯也想進來，可能明年會進來，所有的國家都是想在經濟上通過區域的經濟合作能夠更大的發展，但是東南亞國家，包括現在的16國，實際上我們仔細看是一個很複雜的群體。
主持人：
怎麼講？
張郇：
各個國家的經濟制度不同、政治制度也有很大差異，從文萊這樣的亡國到日本的發達國家，到緬甸這樣比較貧困的國家，柬埔寨，有一些地方還有戰亂。
主持人：
差異性很大。
張郇：
差異性非常大，所以説現在這一次的東亞峰會應該説表示了一種願望，或者説建立了一種平臺，這一次實質性的成果很多的分析家都認為這一次可能不會有很實質的成果，最實質的成果就是説咱們建立了這麼一個架構，就像當初的亞太晶核組織，第一次先坐下來，有這麼一個溝通的渠道，每年舉行一個會議，這是一個現在看得到的，但是實際上真正的要在經濟上做出一點事情來，甚至於做到像馬哈蒂爾説的弄成一個東亞共同體，像歐洲共同體一樣的，如果目標是這樣，路還非常非常長。
主持人：
有一些美國的所謂的預測學者，他們覺得東亞峰會有可能將來會成為像您説的歐盟，像北美自由貿易區這樣的非常強的政治、經濟的實體，現在看得到這樣的前景嗎？
姚文禮：
理想的發展方面應當是這樣一個方向，我想現在這些峰會成員國，大家主要的地方都是這麼想的，目前第一步先峰會，下一步就搞經濟共同體。當然這中間還有很多路要走，最根本的合作還是要經濟這方面加強合作。
張郇：
實際上現在東盟跟中國也在進行自由貿易區發展的合作，跟韓國、跟日本都有東盟跟哪一個方面的經濟上的合作，但是恰恰是這種合作使得最終要把它整合起來，整合成一個真正意義上的共同體就顯得可能更困難，要做的事情更多。
主持人：
像您説的還有很多路要走，有哪些障礙呢？
姚文禮：
現在是一個論壇性質的，比較鬆散的，大家首先成員國都有這個意向，都想加強這方面的合作，大家坐在一起，應該説目前也是邁出了第一步，以後還有好多路要走，首先大家要有一些規範性的，要有一些法律性的規範。
主持人：
感謝兩位的分析，感謝觀眾朋友的收看，再見！
責編：武林