[時空連線]掠奪資源 衝突升級

央視國際 (2004年02月12日 17:14)

　　CCTV.com消息（時空連線）：發生在靈石的這次煤礦爆炸事件，造成了29人的死亡，這次事件與以往我們經常所見到的礦難有著不同。這次事件的整體情況如何呢？接下來我們連線曾經前後四次到山西採訪的新華社駐山西記者站的記者帥政。帥政您好。據我們了解，你多次到現場，第一次到現場所看到的當時的情況如何呢？

　　

帥：我們是6號接到這個消息的，我們7號上午趕到現場的。到現場以後看到井口已經有了武警的把手了，井口的鼓風機正在往井口裏鼓風。井口大約離山西靈石縣城有50、60公里。鼓風機正在往裏鼓風，目的就是要把井裏的有害氣體排泄出去，使井內有了新鮮的空氣，這樣救護隊就可以下去搜救了。我們去之前救助隊已經下了三四趟井了，當時找到17具屍體，還有11個人被困在井下，到底是死是活不知道，所以當時井口上站滿了很多人，搜救工作當時是很緊張的，這是我們在井口看到的情況。

　　主持人：據我們從一些媒體了解到的，比如像這次事故的發生是由於兩個村子私挖濫採造成了一種惡性的競爭，最後雙方由於要報復對方所造成這樣的事件。你所採訪的情況如何呢？

　　帥：的確像你所説的，這次是刑事案件，是雙方為了爭搶煤炭資源，因為雙方都是無證開採的私開的煤礦，就是平時説的黑煤窯，兩家都是為了爭搶煤炭資源，現在煤炭價格比較好，所以在過年，十五還沒過的時候，兩家就把兩個煤礦打通了，內側是山西省奉新縣，這一側是山西省靈犀縣，兩個礦主為了爭搶煤炭資源雙方都帶著炸藥下了井。

　　主持人：兩面的夯道有多長？

　　帥：5、6米長。

　　主持人：定為刑事案件主要的依據是什麼？

　　帥：主要帶著炸藥。雙方都使用了炸藥，在井下發現了兩個爆破點，爆炸點。

　　主持人：這兩個爆炸點，現在從有關部門了解的情況，初步推斷，這是兩方都引爆了嗎？

　　帥：兩方都引爆了。但是動機是什麼？到底是為了炸出一睹墻是為了堵住對方還是什麼，不得而知。

　　主持人：你剛才提到採訪的這些老百姓，他們對這個事件怎麼看？

　　帥：我們採訪了兩個村的老百姓。一個是靈石縣回流村，一個是汾西縣的陳家元村，兩個村的村民都跟我們談了一些看法，主要是靈石縣回流村的村民，他們認為矛盾早就有，兩個礦過去就有矛盾，矛盾不是太明顯的。明顯的矛盾是在正月裏邊發生的。正月裏邊，兩個礦貫通了，一貫通以後，你的人到我的礦上去採煤，我的人到你礦上採，這樣日益的增多，矛盾一下就激化了，是這個情況。

　　主持人：你採訪到了現在已經被押的犯罪嫌疑人龐龍虎了嗎？

　　帥：沒有，公安部門不允許採訪，他是作為一個已經控制起來的人物，但是因為這個人物他隨時都有證據可能要推翻，所以我們沒有採訪到龐龍虎。

　　主持人：你以前可能經常採訪一些礦難，包括小煤窯事件等等，這次的小煤窯事件會給我們哪些經驗、教訓？

　　帥：私挖濫採的情況有這麼一個經驗教訓，現在考核一個地區的幹部，都用GDP來考核，使得很多小煤窯存在的最根本的原因。當地的各級幹部也好，為了自己的政績，靠煤炭資源，對小煤窯睜一隻眼閉一隻眼，這恐怕是問題最重要的癥結，這是很大的啟迪。

　　主持人：感謝帥政接受我們的採訪，謝謝。事發之後，當地政府組織了3支搜救隊前往現場進行救援，事故原因的調查也同時展開，接下來聯線這次傷亡事故搜救組副組長，山西省煤炭工業局副局長閻文升。閻局長，您好。這次事件發生之後，咱們整個搜救工作是如何開展的？

　　閻：這個事情發生之後，當天晚上，十五那天晚上將近零點多鐘，副省長和相關的同志們趕赴現場，已經到了12點半左右了，隨後制定辦法，制訂方案，怎麼進行救助，儘快把下邊的人員搶救出來。

　　主持人：當時採取了哪些措施？

　　閻：一個是情況聽了以後，搜救隊員，一開始下了三個隊，三個搶險隊他們下去以後，專業人員專門測試了一氧化碳的濃度，看看下面的溫度是多少，溫度稍微能夠人進去的情況下，一氧化碳稍微偏高一些，但是搜救隊員進去是可以的，下去以後首先靠前將近70、80米的樣子找了17個屍體，一共有4、5個跨度站，把救護人員派過去了，繼續尋找還沒有找見的井下礦工。

　　主持人：當時看到死亡的這些人是被炸死的還是其他原因致死的？

　　閻：整個身體外部沒有什麼傷害的地方，就是一氧化碳中毒窒息。進一步跨度在前頭，在80米處找見了。搜捕隊員爬過去，難度很大，一個是難度大，因為井下的變化是比較大的。一氧化碳比較大，一會兒高壓，一會兒低壓，一氧化碳濃度的高低和溫度的高低，溫度高了以後只有搶險隊員才能下去，在搶險隊能夠下去的情況下把17位的屍體，完了以後繼續往前尋找。整個垮的比較滿，基本上能夠爬過一個人去，過去以後找了80米以前是17位，進去進行搜救，又走了將近估計有100米上下又找見了三個屍體，井下經過多年的開採，規範程度也不高，礦道裏面發現了三個屍體。隨後又進了第二個跨度站，一共有17個，又找見了3個，一共是3個，一共是28、29位。

　　主持人：最後什麼時候才找到了最後一位遇難者？

　　閻：最後的遇難者在前天，今天是十九，9號淩晨找見的。找見最後的一個是費了很大的工夫，垮塌下來以後，大石頭把這個人壓住了，是腿部。最後找這個礦工用了三個小時，因為冬天挺冷的，最後萬般無奈，兩三個小時了，隊員們又上來，又找了千斤頂，逐步把石頭頂起來以後，把下面的屍體撈上來。

　　主持人：閻局長，這個事件現在把它定位了一個刑事案件，為什麼會這樣定呢？

　　閻：定為刑事案件的情況，我主要側重於事故的講解工作，至於談到定性，主要是公安部門、監察局、監委監察部門定的，

　　主持人：現在把它説是私挖濫採，這個依據是什麼？

　　閻：私挖濫採的情況，今年以來，是去年煤炭資産好轉了，有些地方煤種價錢高了，相繼一些煤礦有些礦主好像要錢不要命了。兩個礦井，一個是沒有證照的，第二，沒有經過核查驗收，不符合我們的規定的。

　　主持人：定成刑事案件當然要經過公安機關的偵查，背後暴露出來的問題，比如管理方面的問題，還會追究一些人的責任嗎？

　　閻：調查完了以後，紀委和省相關部門，涉嫌違法違規，&&為了爭奪資源，掠奪資源這些事情的，我們毫無手軟肯定要處理。

　　主持人：感謝閻局長接受我們的採訪，謝謝。搜救工作結束之後，這個事件初步被定為是一個刑事案件，公安機關也正在調查當中，對於媒體的採訪相對來講也比較謹慎。實際上近些年來像小煤窯的事故在山西可以説是頻發，而且往往由於惡性競爭還經常發生械鬥。小煤窯類似的惡性事故頻發原因何在呢？接下來連線專門研究山西煤炭經濟狀況的專家，山西省社會科學院副院長董紀斌研究員，歡迎您，董院長。靈石發生的爆炸案，應該説類似這樣的小煤窯發生的事故不在少數,您給我們分析一下，或者能給我們解釋一下，比如像3萬噸或30萬噸的小煤窯，一天能賺多少天？利潤能有多大？

　　董：小煤礦的開採成本和售價之間，這塊的收益大概在20、30塊錢左右。

　　主持人：就是每一噸？

　　董：就是這樣的，保守估計。

　　主持人：保守估計每一噸有20、30塊的利潤。從現在來看，煤炭應該説是賣方市場？

　　董：對。

　　主持人：在山西或者説在國家要關閉很多小煤窯之前，山西的大小煤窯、煤礦能有多少？

　　董：在98年以前，97年底，所謂的小煤礦，鄉鎮煤礦總共有8113個。

　　主持人：現在關閉了多少呢？

　　董：5927個。目前山西還在生産的小煤礦，鄉鎮煤礦有4000個左右，省裏邊計劃在2005年要把小煤礦的礦數壓縮到1500左右。

　　主持人：山西一下關掉了半數以上的小煤窯，對山西的經濟是不是有影響？

　　董： 5000多個小煤礦，壓縮的産量是一億噸左右，從數量來看，對山西煤炭總量來講有所要求，但是從宏觀調控來説，對煤炭市場的轉暖，煤炭價格的提高是有好處的。但是總的來看，對煤炭價格上漲，關閉小煤礦是功不可沒的。這樣看下來對山西是有利的。

　　主持人：從現在的情況來看，隨著工業的發展，特別現在出現了電荒，也造成了煤價的上漲，這是不是也促進了進一步的小煤窯的競爭，包括不正當的競爭，包括一些沒有合法手續的小煤窯也參加到當中來？

　　董：鋌而走險有兩個驅動力，一個是巨大的利益誘惑，第二個是窮困潦倒，沒有什麼負擔，鋌而走險，要改變他目前的狀況。

　　主持人：關閉小煤窯，難度表現在哪兒呢？

　　董：難度表現在什麼地方呢？就是我上面談到的競爭失敗，有些在利益驅動面前鋌而走險。另一方面，是屬於一些鄉鎮基層地方政府的利益保護。

　　主持人：據我們了解，實際上山西在治理方面有相應的一些規章，有一些辦法，另外還有像稽查部門。但是也像省委書記提到了，實際上有很多好的政策下面沒有貫徹下去，您個人覺得類似不斷出現的小煤窯事故，有沒有監管的問題？

　　董：我覺得省政府有關部門對煤礦的監管力度還是逐年在加大的。但是為什麼還造成事故時有發生呢？這和基層的一些利益保護有很大的關係。一個省裏有私挖濫採，村長不會不知道，一個鄉里有這個情況，鄉長不會不知道，但是為什麼視而不見？就是其中有他個人利益或者小集團的利益，就是鄉財政的利益，就是這樣的。這個情況如果任其發展下去，那麼關閉不符合條件的小煤礦和不合理小煤礦的工作還是非常艱巨的，所以一定要在這些方面，把區域利益保護，特別是一些不法分子參與到小煤礦當中，有很大的關係。

　　主持人：就是説有利益的存在，也給監管帶來了難度？

　　董：對，給監管帶來了一定的難度。雖然監管的力度在不斷加大，但是上面有政策，下面有對策，這也是很重要的原因。

　　主持人：您覺得治理小煤窯的問題，最關鍵的在哪兒？

　　董：治理小煤窯最關鍵的問題，要全社會齊抓共管。首先從省委省政府要有堅決的措施，得力的措施，監管部門要恪盡職守，另一方面是縣、鄉、地、市在這方面一定要在認識上統一，要上下一條心，上下一股勁才行。如果只有上面的熱度，下面沒有這個熱度，整頓效果不好，現在的問題恐怕就在這兒。

　　主持人：感謝董院長接受我們的採訪，謝謝。靈石發生的這起煤礦死亡事故被初步定為是刑事案件，刑事案件的背後是什麼呢？是私挖濫採。私挖濫採的背後是什麼呢？是利益的驅動。那麼一些人通過不正當的手段謀得利益的背後又是什麼呢？往往是一種交易，是監管的不利。所以我們知道煤礦所發生的一些事故事件的原因很複雜，但是從治理的角度來講，任重而道遠不應該成為類似事件頻發的藉口。

責編：張麗