專訪鄭筱萸 獨家披露徹查劣質奶粉幕後故事 

央視國際 (2004年05月20日 10:23)

　　CCTV.com消息(經濟半小時)： 經過國務院調查組近一個月的努力，阜陽劣質奶粉事件的來龍去脈，已經基本查清。為此，《經濟半小時》的記者馬洪濤5月19日採訪了調查組組長、國家食品藥品監督管理局局長鄭筱萸。他向我們介紹了觀眾關心的一些問題和這個事件最新的進展。

　　

專訪：監督不力

　　馬：我們知道在第二次去阜陽的時候，鄭局長是親自去的，為什麼這次你要親自去呢？

　　鄭：溫家寶同志第二次批示是在4月22號，對這問題給了三點指示。那麼國務院就在22號的中午11點召開的緊急會議，我們這些部門都到了，就感到對這個問題必須高度負責，必須對這個來龍去脈都要查清楚。那麼這樣顯然要完成這項任務，就基於當地政府這個調查，可能無論是權威還是作為最後要作為一個處理結論來説，這個都還是不夠的，所以國務院要我親自帶隊徹底給它查清。

　　馬：在去之前想到了會是這樣的情況嗎？

　　鄭：我在去時候，可能問題還沒想到那麼嚴重，沒想到那麼嚴重，想可能個別地下黑窩點，制假窩點，我還沒想到我國甚至有一些合法企業在生産這種劣質奶品。

　　馬：是什麼原因讓我們沒有掌握這樣一個情況？

　　鄭：這個阜陽劣質奶粉的這個事情，實際上不是今年發現的。去年春節過後，2003年春節過了以後，當時就有投訴，7、 8月份當地的電臺做的報道，去年12月份中央電視臺第7套，就聚焦三農》也對這問題做了些報道節目。但這些問題都沒有引起高度重視，阜陽之所以這麼集中的原因，我覺得一個客觀就是人外地打工的比較多，就買這個劣質奶粉，最主要的我覺得地方監管不力。

　　馬：現在這100多人裏面有沒有官員？

　　鄭：沒有。

　　馬：沒有官員？

　　鄭：沒有，沒有，沒有官員。

　　馬：那是不是就説明官員不需要負任何責任？

　　鄭：不是的。國務院已經非常明確就講，所有的在這個事件裏的失職人員都必須追究責任。這次我們去的調查組有監察部門的，那麼初步的我們查清情況，這個情況報監察部現在派人在那邊核實。

　　馬：阜陽奶粉事件最終可能會以一種什麼樣的方式來劃一個句號？

　　鄭：第一所有事情源頭都查清，我們現在只能夠講是階段性的成果，不能夠太圓滿地畫句號。

　　馬：為什麼？

　　鄭：還有人在逃，還有一些追根溯源工作並沒有結束。第二所有的責任人都必須在明確責任的情況下予以懲處，該怎麼處理就怎麼處理，該撤職的就撤職，如果涉及到刑律的話，違反刑律，該法辦就法辦。

　　自4月19日至5月16日近一個月的時間，震驚全國的阜陽奶粉事件終於水落石出。經國務院調查組核實，阜陽市因食用劣質奶粉造成營養不良而死亡的嬰兒共計12人。經對當地2003年3月1日以後出生，以奶粉喂養為主的嬰兒進行的體檢顯示，因食用劣質奶粉造成營養不良的嬰兒229人，其中輕中度營養不良的189人。

　　經初步調查，阜陽市查獲的55種不合格奶粉共涉及10個省(自治區、直轄市)的40家企業，既有無廠名、廠址的黑窩點，也有的是盜用其它廠名，還有證照齊全的企業。這些劣質奶粉主要通過鄭州萬客來市場、合肥長江批發市場、蚌埠市太平街新市場、阜陽元豐市場等批發市場和生産廠家批量購進並批發到各縣(市)、區的奶粉經銷商、超市、百貨商店、日雜店和行政村的小賣部，銷售範圍主要是阜陽市各區縣的鄉鎮和農村市場。

　　截至目前，共扣留、封存、暫停銷售奶粉10多萬袋；立案查處涉嫌銷售不合格奶粉案件39起，打掉生産及分裝窩點4個，刑事拘留47人，留置審查59人，宣佈正式逮捕31人，依法傳訊203人。

　　鄭局長介紹説，目前，他們僅僅只是完成了對造假、售假者的處罰。接下來，將對各地失職的監管部門進行責任處理。現在，調查組對一些失職的官員的處理意見，已經上報給了國家監察部，進一步核實之後，也將在近日進行公佈。

　　採訪中，鄭筱萸告訴我，目前調查組只是取得了階段性成果。下一步，他們還將對劣質奶粉的生産、包裝、銷售等環節進行追查。他還多次向我強調，國務院調查組到現在還沒有解散，聯席會議也一直在照常進行。從調查組到達阜陽開始，一直到今天，可以説，破解了很多棘手的問題，鄭局長也講述了很多調查背後的故事。

　　專訪：調查組幕後故事

　　馬：到了阜陽以後看到的情況是什麼樣子？跟你預想的有什麼區別嗎？

　　鄭：我們工作組到了那邊已經晚上了，晚上十點鐘。我們就開緊急會議，對整個的工作進行部署。我們是動員所有的，一歲以下的，凡是人工喂養的兒童全部進行檢查。檢查了一天了，來排隊檢查的一萬六千多名，實際上真正符合一歲以下的嬰兒奶粉喂養的是1663名。經過專家仔細地檢查發現中度和輕度營養不良的189名。

　　馬：那麼在排查劣質奶粉的過程當中，最困難的事情是什麼？

　　鄭：你比如説，原先報45家企業，我們在核對當中發現，5家企業是重復的。同一個企業兩種，是重復的。那麼也就是40家，40家當中有2家其實沒有名沒有姓，什麼都沒有。這個你沒辦法查，到現在當然我們從其它暗訪當中，你什麼地方買的，還要追根溯源，還得繼續往下追。還有7 家有廠名，上面標明廠名，但是都是假的。所以現在源頭上我們還是繼續往下追，還在追，所以這些問題可能其實有點困難，從5個省到9個省，然後到全國範圍進行清查。

　　馬：那麼很多老百姓就很想知道，為什麼這件事情會在這麼大的範圍內出現？

　　鄭：我們實際上到阜陽的時候從阜陽得到信息，有5個省涉及到。我們當時給5個省就發了通知。後來進一步我們又發現涉及到9個省，我們給9個省了通知。最後我們覺得應該全國來一次清查，對31個省全面發了通知。但涉及到的主要是10個省左右。這10個省指的是生産方面，還是指的在消費環節有生産有銷售。你比如説河北，河北唐山有一個叫田力乳製品。這公司是個合法企業，但是合法企業生産了大量的不合格的乳製品。在這些劣質奶粉從生産車間到消費者手中，這個鏈條當中各地的主管部門，他們有幾次機會來把它切斷。我認為比如説生産，田力公司它是合格的企業，它都有國家標準，證件齊全的，像這些生産的監督，我們不能夠停留在到外面發生事情了，我再查，你這是假的 ，不行。我們的監督部門，我覺得應該把我們的監督重心下移，把關口前移，加強現場監督，加強日常的監督。如果我們管理部門的監督做到這個樣子，我們監管真正怎麼能夠負責，怎麼到位的話，必須加強日常和現場的監督。

　　就在阜陽劣質奶粉事件初步得到查處的時候，5月11日，廣州又發生了一起假酒中毒事件。到今天已經導致40多人中毒，11人死亡。而最近一段時間，全國還發生了毒韭菜、毒粉絲、毒木耳等一系列食品安全事件。採訪中，國家食品藥品監督管理局局長鄭筱萸，也對目前全國食品衛生安全的嚴峻形勢，著重進行了分析。

　　專訪：全國食品衛生安全形勢

　　馬：對於老百姓對於食品安全不放心的這些説法，鄭局長有沒有聽到過？

　　鄭：我聽到過。現在百姓有的講，你看，一會火腿不行了，一會肉松不行了，一會是韭菜不行了，不知道吃什麼。

　　馬：那鄭局長你在吃東西的時候，有這些擔心嗎？

　　鄭：我也作為一個百姓，從這個角度來看，我同樣有這樣的擔心。但是我們覺得，這幾年我們的監督力度，從黨中央國務院抓這個工作力度大得多，大得多才有這場曝光。所以反過來，我覺得還得增強信心。不光是奶粉的問題，還有食品藥品、保健品，甚至一些蔬菜，水果都存在一些不放心的質量問題。很多老百姓，他平時都會互相議論，現在吃什麼都不放心。這個我想，這方面問題是客觀的，這個問題引起黨中央國務院的高度重視。這幾年已經把市場整頓的重點就移到了食品和藥品，今年更是明確就是食品。但是我們知道這種檢查經常會進行在各種節假日之前，都要進行大規模的這種檢查，查到的時候可能就會好一些。但是這種檢查也不可能365天天天都查，我的想法，我們從深層次要考慮的。像食品、藥品之類，不是靠這種運動式的查一次，或者一個季度，我什麼時候查一次，下來一次。你下來，人家都準備好了，該逃都逃了，該關都關了，不行。那應該怎麼查，最應該搞的是，我前面講的，經常性的檢查，不定期的檢查，明查暗訪。除了檢查和處罰之外，我們有沒有一種長效的機制，可以對這個問題進行一些解決。我覺得就是要兩點要做到。第一個就是要教育我們的企業，什麼該做什麼不該做，要遵紀守法。第二，國務院領導再三講要標本兼治，著力治本。本是什麼，我認為把本解決好了，長效的機制就基本可以解決。本是什麼，我覺得就是要國家必須要有嚴格的標準，必須要建章立制，使他要做這種違法行為的做不來。第三個就是發現了這種情況還必須嚴厲地懲處。

　　我們今天在國家食品藥品監督管理局還得知，從現在開始，到明年春節前，全國範圍要展開一場食品安全專項整治。這次行動會以農村為重點，突出整治兒童食品，推進食品安全信用體系建設。通過這次行動，他們將建立一個保證食品衛生安全的長效機制。

責編：陳卓