[每週質量報告]：依法保障食品安全

央視國際 (2004年03月07日 14:45)

　　CCTV.com消息（每週質量報告）：

　　

主持人：共同打造有質量的生活，觀眾朋友大家好，這裡是每週質量報告"兩會特別節目"，歡迎大家收看。

　　在以前我們播出的44期節目當中，我們都揭露了形形色色的造假者，揭露的是各式各樣的造假手段。的確以前人們關注的是食品短缺問題，而現在，卻有越來越多的人關注食品安全問題，包括我們的人大代表和政協委員們，因為作為食品，安全是它最起碼也是最重要的條件，我現在介紹今天來到我們演播室的三位嘉賓，這位是全國人大代表李長傑先生，這位是全國政協常委石四箴女士，這位是中國農業大學食品學院的胡小松教授。你們好。李總和石教授你們兩位這回正好就提交了有關食品安全方面的議案和提案，尤其是石教授您已經兩次提出了這方面的提案，那我想知道，您怎麼對這個問題這麼執著？

　　石四箴：我在政協系統作為政協委員，確實是曾經在這幾年中間兩次提出有關食品和藥品衛生方面的提案。那為什麼這麼想呢？我想隨著我們時代越來越進步和經濟發展，食品衛生已經是一個非常突出放在我們面前的問題，也是越來越受到各方面關注的一個問題。比如説去年國家質監總局，它檢查兩千多中食品中間有82％是合格的，也就是説，有快要近五分之一的食品還沒有合格，這個就是一個問題，很受人家關注的。那麼（特別）我們都知道民以食為天，大部分很多的疾病是病從口入，所以為了我們的食品藥品能夠很安全的到老百姓手中口中，這是一個很重要的問題。

　　李長傑：食品的品質問題、食品的安全問題引起了社會各界的關注，同時，食品的管理問題也引起了我們政府的關注，食品的立法、食品的執法成為一個非常重要的問題。作為一名人民代表的一種責任感，在這個會議上我提出了加大食品方面，也就是（加大）一些售假做假這方面的打擊力度。

　　主持人：其實你們關心的問題也是廣大消費者關心的問題，也是有關部門和政府關心的問題。那麼這一點，我們從近幾年的立法進程上就可以看出來，我們來看一個片子。

　　1、1993年2月22日，全國人民代表大會常務委員會頒布《中華人民共和國産品質量法（修正）》，這是一部為了加強對産品質量的監督管理，提高産品質量水平，明確産品質量責任，保護消費者的合法權益制定的法律。

　　2、1995年10月25日，全國人民代表大會常務委員會頒布《中華人民共和國食品衛生法》，這是一部關於保證食品衛生，防止食品污染和有害因素對人體的危害，保障人民身體健康的法律。

　　3、2003年7月4日，國家質量監督檢驗檢疫總局頒布《食品質量安全市場準入審查通則》,切實從源頭加強食品質量安全的監督管理，規範食品企業生産加工過程，提高我國食品質量。

　　4、2003年7月16日，為保障廣大人民群眾身體健康和生命安全，促進我國對外貿易發展，國務院辦公廳頒布《國務院辦公廳關於實施食品藥品放心工程的通知》。

　　5、2003年7月18日，國家質量監督檢驗檢疫總局為從源頭加強食品質量安全的監督管理，提高食品生産加工企業的質量管理和産品質量安全水平，保障人身健康和安全，頒布《食品生産加工企業質量安全監督管理辦法》。

　　6、2004年1月8日，衛生部頒布《食品衛生監督量化分級標示管理規範》，方便公眾了解食品生産經營單位的食品生産經營條件和自身食品衛生管理水平，接受社會對食品衛生管理工作的監督。

　　主持人：剛才我們看了只是其中幾部主要的（這個）法律，其實涉及和食品有關的這個法律法規大概有幾十部，那麼為什麼我們目前在食品方面出現的有些問題，這幾十部法律難道都管不住他們嗎？

　　石四箴：我覺得這個法律是很多，但是比較寬，好像也不是非常的細，讓一些不法分子能夠鑽空子，再一個隨時這個時代的進步越來越發展，比如説以前有規定的東西，但是現在隨著發展的水平提高，新開發的東西越來越多，在當時上個世紀九十年代可能就沒有想到，那麼現在已經到二十一世紀了，那肯定這個要與時俱進，應當要加以修整、加以完善。隨著科學的進步我們還要很好的思考，是不是有些問題在總的操作的時候會有一些空白的地方，會讓一些人出現有一些不法的行為。

　　胡小松：比如説我們在法律當中對造假者的處罰力度相對比較輕。

　　主持人：這個是我在一些法裏面，我在一些跟食品有關的這幾部法裏面看到就是有的罰款的金額，處以違法收入的一倍以上五倍以下這是很普遍的，這就已經是很重了吧？

　　胡小松：這已經是很重的。還有規定的話，情節嚴重只是處以警告，特別嚴重或者比較嚴重這樣一個度量的話，只是吊銷營業執照，他換個地方（他）又可以開，如果是處罰一到五倍違法所得，那一根油條或一鍋油的話，五倍是多少錢？所以就使得造假者、違法者的成本違法成本非常低，我想剛才談到的（就是），這一個法律本身是需要經過實踐檢驗，十來年了，從93年、94年、95年陸續制定法律以來，經濟十年應該發生些變化。

　　石四箴：就是説你有的是馬上就是可以看見它的傷害地情況的，但是，有很多是一個慢性的，或者是慢性的中毒了，或者是化學物質的一些致癌的因素人體造成傷害等等，但是，不是馬上就是出現，再一個你到最後是受了這個東西的傷害，但是你最後出現了這個問題，這個商品（廠家）可以不承認一定是我造成這個原因的，所以我覺得這個法，我們要很科學的很仔細的來立這個法，就是又有大的又有分類的，還有一個質量的標準都要很仔細。比如那個酸性橙，酸性橙其實是工業用的，是不能用在食品中的，但是現在有的商品中用了，（但是）我們質量的標準沒有這麼一個規定，那這不是又是一個空子，你説萬一齣了問題，問你拿什麼法來處置我呢？所以我覺得（這個）質量各方面都要全面的來加大（這個）力度。

　　李長傑：我認為我們應該解決兩方面的問題，一個方面是要解決加重執法力度，就是説（加大）食品按照這方面犯罪的打擊力度，就是建議在食品安全方面立法；另一個方面我認為我們應該從源頭做起，從食品企業生産食品的原料採購的標準，一直到工藝以及它的質量保證體系，它的産品的驗收等等，整條線提高它的透明度，這應該在一種法律的監控下進行，這兩個問題能夠解決了，那麼我們就有法可依了。

　　主持人：我們平常看到的這些違法現象，在國外它會做什麼樣的處罰？它是怎麼規定的？

　　胡小松：比如説，我們舉個例子，國外是非常嚴格的。我們不説食品的生産是從前頭（源頭）到餐桌的全過程，我們就説在前頭（源頭）生産這樣一個（環節）。比如説歐洲的一些國家，它制定了非常細的法律要求，如果一個經營者，牛生病了打了抗生素擠出來的牛奶，如果你作為一種産品銷到工廠當中去了，那就嚴重違法是要被抓進監獄關起來的，你出來以後也無法再經營這個産品了，所以這個代價是非常大的。我認為食品安全這樣的一件事情是至高無上的。所以處罰必須是一棍子打死，讓他坐牢，讓他傾家蕩産，一定要做到這個程度，這樣的話，使他違法的成本極高、代價極大，最後大家也就遵紀守法了。

　　主持人：再好的法律法規它還只是一個依據，最終還是要看管的怎麼樣？那麼你們覺得我們現在到底在這個方面，在食品監管方面管得怎麼樣？

　　李長傑：有好有壞。但是我認為最突出的在執法問題上，應該解決什麼樣的問題？就是執法不利的問題，執法不利的問題我們也不能夠完完全全就埋怨執法者，我們的政府應該明確食品執法的責任是由哪個部門，是由誰來負責的要明確，因此，首先要解決執法的責任單位和責任人的問題，不要大家都去管，這是一個建議；第二個建議，要建立一種機制，要讓它管好和管不好不是一個樣，比如我剛才談到的，就是對於違法違法者讓他傾家蕩産又怎麼樣，我們要解決執法者不執法，必須讓執法者不力者讓他沒飯吃，對執法有力者應該給予很明確的獎勵和支持，使他們充滿希望充滿激情地去執法，如果這種機制不建立執法和不執法大家都一個樣。

　　胡曉松：還有一個因素會影響執法效果，我們的一些標準，對於什麼樣去鑒定，我們標準和檢測手段沒有很好的跟上，就給我們的執法造成了量化的難度。

　　主持人：這個無奈他們肯定是會有的。

　　胡曉松：他們也很無奈，我們的執法隊伍，包括我們管理人員設計的面又那麼大，實際上人手是不夠的，這個在我們的執法過程中確確實實影響執法效果。

　　石四箴：食品要到老百姓的手中口中以前有很多的環節，如果每一個環節，生産（這個）原料等等，一步一步每一個關鍵的部門，所管的部門都是很嚴格的管理，那我想到最終從店裏出來，就很安全了。所以我説這個執法，一定要每個部門（一定要）很嚴，我想起（這個）河南省那個交通部門，他們對現在交通的一些案例的事情，發生了這個事情以後，它要倒過來分析，要來反思來研究。

　　主持人：您説的是責任倒追制？

　　石四箴：對，責任倒追制，它就追究是哪個部門哪個地方出了這個（事情），就要作為實質的處理，就是你沒有盡到你的職務，那我想，今後我們這個食品這方面如果也能這麼來，就能加強這些職能部門的一個責任心，自己有一個壓力要作好這個事情。

　　主持人：像有些地方，比如説我們報道過的注水雞在當地存在都七、八年了，還有其他一些我們曾經報道過的現象，在企業當中或者行業當中已經是公開的秘密，而説它是秘密只是對消費者是個秘密，這是誰護著呢？

　　石四箴：就是説在這個執法的過程中，有一個現象就是地方保護主義，這個地方保護主義有的時候為了局部的利益，它所謂的保護事實上是繼續給這個違法的事情有一定的溫床，反而是讓他無法無天越來越發展，那麼這樣最終事實上，到頭來就是把自己的很好的地方的一個品牌都砸掉了。

　　主持人：我就想起了我們前一段時間播的這個重慶火鍋，它們做底料的一些企業用包裝蠟來（當）做牛油的情況，那麼播完以後，當地就打出了"重慶保衛火鍋戰"。他們也想出了不錯的辦法來保衛自己的名牌的産品，我們來看一下。

　　重慶火鍋是重慶的一張名片，火鍋底料每年給重慶帶來幾十億元的收入，而當"石蠟火鍋底料"事件被報道以後，重慶火鍋底料的銷售額急劇下降，火鍋行業遭受到了嚴重的經濟損失。為此，重慶近200家火鍋經營企業一同聚集到火鍋行業協會，表示要共同維護重慶火鍋的金字招牌；協會也承諾，今後一定要"誠信經營，服務社會"。

　　重慶火鍋協會會長 何永智：我們也通過這個事件，告誡我們的企業一定要誠信經營，一定要規範，如果誰來砸我們重慶火鍋這塊百年金字招牌，我們就要砸他的飯碗。

　　在這次重慶火鍋"保衛戰"中，重慶火鍋協會與供貨的底料生産廠家簽訂"責任狀"，一旦供貨的底料出現質量問題，將對其生産商實行"終身出局"制，也就是這個生産商終生將不得從事火鍋行業。同時，協會還成立了"重慶火鍋底料專業委員會"，加強行業自律，規範經營行為，儘快把打翻的火鍋扶起來。

　　胡小松：我們從這個片子裏邊看到重慶這個保護主義它是護長的，他是把假的偽劣的害人的剔出去，而保護的就是貨真價實的，真正的、安全的、美味的、可口的、地地道道的重慶火鍋（底料）提供給消費者，所以這一個地方保護，你要護短，我們就會看到一些造假的現象，總是在這個縣，總是在這個市或者是在這個鄉，為什麼呢？有保護傘這個溫床，所以我想這個保護主義它實際上就是一個遠視和近視的問題，剛才石委員也談到了，你是看到了兩年三年的蠅頭小利或者是暴利，還是看未來五年、十年、一百年、二百年這樣一個地方産品能夠從中國走向世界。

　　主持人：我們是不是也有一些辦法，比如説，對政府部門用一票否決制或者其他一些辦法或者重罰能把這個現象徹底地消除呢？

　　胡小松：比如説剛才石委員也談的一個倒追制，實際上這在行政執法當中倒追制這是可以的，還有一個叫做問責制，這個人命關天食品安全的認識把高度拔起來的話，一個地方管理者或者行政長官對你這個區內的制假造價現象，或者説造成這個完全是生産大量有害（産品）造成傷害的食品的這樣一個地方，地方行政長官我看應該去負責，起碼説他不作為。

　　李長傑：在一個地方存在著地方保護主義，它上級政府應該採取一些地方法規，一種獎懲機制來解決這些問題。

　　主持人：改革我們談到了法的問題，管的問題，還有地方保護主義的問題，最後還有一個很多消費者關心的問題，就是説我們有沒有可能出臺一部專門管食品的食品安全法，你們認為很有必要嗎？

　　李長傑：我是認為有必要，我的題目就是和最終的目標就是想要國家出臺這樣一個大法，儘管説圍繞著食品衛生安全方面的，包括執法多方面做了很多努力，但是食品安全問題就那樣的出事，那樣的和人民的關係就那樣的緊密，因此呢，圍繞這樣一個問題單獨立一個法，我認為是很有必要的。

　　胡小松：我有三個觀點，一個叫做高度問題，發展到今天我們的社會、我們的觀眾、我們的消費者、我們的政府已經把食品安全問題放到了一個關乎我們政府形象社會信任等等這樣一個高度，是一個以人為本的社會的要求；第二個叫強度，我們以前的立法過程當中存在的一些漏洞、交叉和缺陷、強度不夠，要把這個法律增強；第三個就是力度的問題，就是執法過程的力度（要）加強，它需要一個行之有效科學合理的法律文本來提供給他們，這樣是我們社會的發展需要這的，所以我認為廣大消費者和公眾從吃的安全、吃的放心這樣一個角度來講，非常需要我們的人大、我們的政府儘快出臺一個食品安全法。

　　主持人：現在我們來看一下國家食品藥品監督管理局局長鄭筱萸，他對這個問題也有自己的看法，我們來看一下他是怎麼説的。

　　國家食品藥品監督管理局局長 鄭筱萸：從我們實踐的情況看，現在各個部門規章制度裏面都有相關的關於食品安全的內容，但是沒有有機地聯合起來，形成一個整體，有些內容可能重復，有些內容可能有漏洞，給違法分子可乘之機，所以我們通過一段時間建議，我們國家最重要的要抓住《食品安全法》的制定，就從種植養殖開始，生産加工，一直到餐桌、消費，整個過程，這一條鏈當中，制定一個嚴密的，責任非常分明的一個《食品安全法》。民以食為天，食品的問題是關係百姓利益的非常重大的問題，群眾利益無小事，所以這幾年黨中央、國務院一直在高度重視，在抓食品安全問題。我相信有中央這麼一個決心，我們相關部門密切配合，我們不斷地發現問題，解決問題，我們這個問題能夠不斷地把它推向前去，百姓的安全，食品安全問題會得到不斷解決。

　　主持人：假如現在要立這樣一部法，你們最關心的就是它內容裏面最重要的應該有些什麼？

　　李長傑：就是它最食品的品質應該提出很嚴格的要求，對於食品安全方面問題應該明確地涉及一些因素，或者是發展的或者限制它，或者是非應該明確地提出來，就是涉及和人有關係的應該反映全部的反映進去。

　　石四箴：科學性三個字很重要，法是一個，然後這個立法的時候，一定要有科學性這個觀點在章程裏體現出來，而且第二個我覺得這個法，我相信這個法也不是永久的，也是過一段時間我們還要看看，然後怎麼樣的修改，不斷地往前推進。

　　胡小松：我個人來看，食品安全法最最重要的是要提高違法者或想違法的人的違法成本，增強執法者的可操作性，真正能讓生産者、合法的經營者看到以後高興，消費者看到以後放心。

　　主持人：好。感謝三位來到我們的演播室，現在北京市已經決定建立食品安全應急突發制度，它們呢，從生産的各個環節一直到消費者手裏進行全方位的安全控制，並且建立區縣政府負責制，保障消費者能夠放心地吃。這是一個良好的開端，我們可以相信這樣一個以人為本的制度將來會在更多的地方實施。

　　共同打造有質量的生活，這裡是每週質量報告"兩會特別節目"，我們下週日同一時間再見。

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責編：復蘇