央視國際 www.cctv.com 2006年04月19日 09:50 來源：
CCTV.com消息（央視論壇4月18日播出）：
主持人：董倩
嘉賓：張頤武 楊乃喬
策劃：王洪梅
編輯：蔣薇薇 孫碩
播出時間：2006年4月18日
主持人：各位晚上好，歡迎收看《央視論壇》。備受關注的北京奧運會的開閉幕式的創作團隊名單16號最終揭曉，張藝謀擔任總導演，包括國學大師季羨林，還有美國導演斯皮爾博格在內的眾多中外名家擔任顧問，為開閉幕式出謀劃策。名單一齣，可以説是眾説紛紜，我們怎麼看待這樣一個組成？另外，奧運會的開閉幕式重要性又體現在哪？今天我們演播室就請到北京大學中文系的張頤武教授，還有首都示範大學比較文學系的楊乃喬教授，我們一起來説説這樣的一個話題。
我們剛才説到這個名單，可能接下來我會把這個名單再説得詳細一點，文化藝術顧問請到了這些人，有國學大師季羨林，還有北大的湯一介教授，還有中央美術學院的前院長靳尚誼先生，中央戲劇學院名譽院長徐曉鐘，還有著名導演陳凱歌，還有斯皮爾博格，這是美國導演，還有國外的一些策劃的名家，你們怎麼看待這樣的一個組成？
張：這是一個豪華陣容，非常不得了，這些人都是一時之選。
記者：什麼叫一時之選？
張：就是大家眾望所歸的人，眾望所歸的人你想想，中國最熟悉中西文化，最有影響的導演，我覺得張藝謀還是一個人選，因為從20世紀80年代以來，後期以來他一直從事電影的工作，而且在國際上非常有影響，他又導演過歌劇、芭蕾舞、情景劇，做過各種各樣的工作。所以現在看起來，你發現在國際上最有聲望的中國導演可以説就是張藝謀，這是實質名歸，確實是大家的想的話，很容易就想到張藝謀。所以這個陣容，包括像季先生這樣的，像湯先生這樣的，都是國內非常有名的，有聲望的國學大師，文化的專家，另外還包含各個領域的專家，比如像戲劇、美術，各個領域裏面的專家，這都是眾望所歸的，一些德高望重的人士，所以這個陣容可以説是非常的豪華，達到了各界奧運會裏面，大概是最豪華的一個陣容了。
主持人： 以往可能並沒有這樣的組成。
張：我覺得各個國家做得都很好，但是可能沒有像我們這樣，這麼豪華的陣容。
楊：如果在他們這一輩分的學者之下，能夠弄推薦出一些更優秀的中青年、中年的，我覺得可能在思路上可以更接近當下。
張：用這麼一些德高望重的人士，實際上他們也是顧問一樣的參與、諮詢的作用，這樣一些德高望重的人士他可以在方向上，在整個的價值取向上有一個綜合的把握。張藝謀導演可以説是90年代以來，一直是中國文化在全球一個象徵性的人物。每一個人都有他的長處，但是都可能有弱點，我們還可以想出十個、八個有能力做這種導演的人，但是都沒有一個張藝謀這樣在綜合的、在各個方面都能夠被大家接受的人。
主持人：這麼豪華的一個班子，而且可以説是貫通中西，都是非常有名的，包括國學大師在內，包括現代藝術形式的一些非常具有代表特色的人物在內，希望達到一個什麼樣的目的？為什麼對於一場文藝演出要給予這麼多的期望？
張：奧運會的開閉幕式不是一個小的演出，小的演出我們可以隨便找兩個比較好的導演就可以。奧運會還是代表一個國家整體的形象，在奧運會開閉幕式一方面是人類普遍的價值，人類普遍的一些觀念的投射。另一方面也是一個國家綜合實力，文化的素養，文化的價值，人文精神的集中體現。
主持人：開幕式就好像一個奧運會的破題之筆，如果破題破得好的話，基本上本屆奧運會就已經成功一半了。
張：對，我想是。它確實是一個破題，一開局你這個奧運會成不成功，分量怎麼樣，讓人感覺到這個奧運會的文化內涵、價值觀怎麼樣，都是靠開幕式體現出來。所以這個東西可以説是奧運會裏面畫龍要點睛，這一筆下去就是這個睛，這個龍就會活起來。所以我覺得這個非常重要，所以現在大家有那麼大的力量來做，既展示這個國家，主辦奧運會的國家它的文化、它的精神，又是人類普遍的價值。所以最近大家有一個説法叫做全球化裏面，我們每個人都要追求一個所謂的全球本土化，這個全球本土化的意思就是，要把自己的文化裏面最有特色的東西展示給全世界的人，但同時又和人類普遍認同的價值觀做一個深刻的對話、溝通，最後創造出來這個節目，應該是一個非常非常具有讓人深刻印象的東西，這個可能是一個很大的挑戰。
主持人：奧運會是運動員競技場上的競爭，但奧運會開幕式可能是國與國之間綜合實力的競爭，在奧運會開幕式上要展現你的過去、現在、甚至未來，要展現的東西太多了。
張：一個民族整個的過去、現在、未來，整個大歷史，一個民族和世界之間溝通的對話的方式都可以通過這個表現。
主持人：短暫的幾個小時要展現那麼多東西，我不知道楊教授怎麼看？我們老説奧運會開幕式重要，在您看來，它的重要性體現在什麼地方？
楊：我想奧運會開幕式它大概是一個民族的一個文化的，在兩千年或者更多的，幾千年傳統中積澱的一個象徵了。我想奧運會的開幕式它更多的要把中國的當下或者未來一直反思到、追溯到中國的傳統文化中去，把中國傳統文化的中的厚重性以及它的包容性、民族性、地域性，都能擺放在全球化這樣平臺上，展現給全世界的人來看。雖然是體育競技的一個場域，但是它的開幕式其實是一個民族精神的靈魂集中展現的一個空間了，因此在這一點看是特別重要，而且每一屆開幕式，好像各國奧運會都在開幕式上做足了民族性。
主持人：實際上奧運會的開幕式應該説是所有的靈感都得以最大程度上的爆發，因為我們還能夠回憶起來雅典奧運會，包括再往以前的亞特蘭大奧運會，還有悉尼的奧運會，幾次奧運會給我們留下的絕不是説它這種氣勢磅薄的一些東西，而是靈光閃爍。
張：我們是第一次通過現場直播同步看到的1984年的洛杉磯奧運會，那是我們是中國人第一次參加，同時也有深刻的印象。
主持人：那一次電視轉播給您留下的印像是什麼？
張：我覺得非常震撼，確實是一方面它展現了很多美國文化的特色，就是爵士樂，像格什溫的曲子，它是非常非常美國的。但另一方面它又把人類普遍的價值、人類普遍的認同、一種普視性的價值容納在裏面，因為奧運會本身追求的價值觀是人類普遍的價值，但同時一個國家、一個社會一定要展示自己最燦爛、最美麗的一面，這兩個東西只要結合得好，這個奧運會的開幕式、閉幕式就是非常非常成功的。
主持人：從1984年開始這20多年以來，可能中國觀眾從電視上知道了每一屆奧運會的開幕式是什麼樣的，20多年下來，您不知道看了多少屆，給您留下非常深印象的是哪一屆？
楊：漢城奧運會我記得當時它有一個主題曲叫《手拉手》，我記得當時《手拉手》這個作品作為主題曲被播放出來以後，進入到奧運會的所有的運動員，都可以在一個開放的、沒有國界的、一個跨文化的、一個多元文化的風格下接受這個作品。
主持人：我們接下來看一個短片，我們不妨回顧一下歷年來奧運會開幕式的一些變遷，看一下。
現代奧運會最引人矚目的特色之一就是它繽紛多彩的開幕式。
時至今日，開幕式已經成為奧運會最具魅力的華彩樂章。
過去20年，洛杉磯、漢城、巴塞羅那、亞特蘭大和悉尼奧運會上，激情高昂的歌曲，優美的舞蹈，華麗的服裝，東道國將奧運會開幕式演繹成了窮盡想像力文化盛典。為了搞好開幕式，各國奧運會的組織者都在全國範圍內挑選最優秀的創作、編導和表演人員，動用最先進的演出設備，不遺餘力地將自己民族獨具特色的東西展示給世界。
1984洛杉磯奧運會，隨著《藍色狂想曲》從88台鋼琴的琴鍵上飛揚而出，數千人伴隨著貝多芬的“歡樂頌”放歌狂舞，奧運會開幕式成了一次激蕩人心的藝術盛會。為了這屆開幕式，洛杉磯動用12000名男女青年和800人的龐大軍樂團直接參加演出。1988年，漢城奧運會開幕式上，一首《手拉手》風靡全世界，它的組織者為了開幕式舉行了600多次會議。1992年巴塞羅那奧運會射箭點燃聖火的精彩過程，使它成為有史以來最為壯觀的奧運會開幕式之一，東道國為此動用7000人和172台機械裝置排練了750 小時。2000年悉尼奧運會更是獨具匠心，身穿銀色防水服的土著運動員，在瀑布背景下點燃冉冉升起的火炬，上演了一幕“水中燃火”的精彩大戲。
主持人： 應該説奧運會的開幕式隨著時間的推移是越來越完善，越來越豐滿了。
張：奧運會的開閉幕式都是一個很典重的，可以説是一個大典的規模，它是一個具有非常莊重的儀式感的活動，它不是一個很隨意的，比如一場文藝演出的那樣的範圍，它是一個很大尺度裏面你要看到，全世界的人都看著，看著什麼？就是一個人類共同的盛典，大家都要參與的。所以你考慮到你的民族性的時候，一定要考慮到，這是一個很高的，整個人類都要參與到裏面的盛典，所以這個方面，我覺得儀式的莊嚴感對我們來説是非常非常重要的。確實是在不斷地添加東西，不斷地更成熟。我覺得我們看到的，我從洛杉磯奧運會開始每屆我們都會非常專注地去看它，看到的我覺得越來越壯觀了，它的這個規模也是越來越大，我覺得洛杉磯奧運會相對來説是比較輕鬆一點的，但是到了後面越來越大、越來越宏偉，而且動用的資源可能也越來越多，因為電視轉播把世界聯在一起以後，你可以發現特別是冷戰結束以後，人類在同一個平臺上展現自己的時候，90年代以後的幾屆奧運會，我覺得像巴塞羅那給我印象非常深，悉尼奧運會的小女孩在這裡穿插，都是把人類的普遍性和本民族的特色結合得特別好。所以現在看起來大家都是慎重地，鄭重地去對待它，把它作為一個非常莊重的事情來做，所以這些年來，每一年、每一次的奧運會都是不斷地深化它的主題，不斷地重新去挖掘它的可能性。所以我們覺得，在兩年前的希臘雅典奧運會可能就達到了歷屆奧運會我們看到的一個非常燦爛的高峰，大家所有的人，目前為止，我在國內看到的評論都是好評如潮，沒有什麼批評的或者負面的意見。所以現在看的話，確實是這樣的高度上面我們怎麼再出發，確實是一個很大的挑戰。
主持人：還有一個問題，作為奧運會的主辦方，主辦國來説，肯定是要下大力氣搞這麼一台開幕式、閉幕式的晚會的。但問題是，是不是只是希望通過這樣的一次晚會來讓大家更多地了解自己的文化、自己的民族性，還是説希望通過這樣的一個文藝形式推介自己，甚至有商業上的盈利？
張：我想肯定是，你形象好了，它一定有吸引力，奧運會的開閉幕式實際上是打造魅力中國的一個最好的平臺，所以這個魅力中國的形象，現在我們已經有很多方面來展現，一到中國的城市大家都覺得非常迷人，中國的産品現在在全世界推廣非常多，中國製造的形象已經慢慢地改善了，創造出來一個新的形象，這個新的形象通過奧運會會有一個大的昇華。所以大家都説，韓國經濟的發展，走上一個新的軌道，1988年的奧運會有關鍵的作用。60年代日本的奧運會，東京的奧運會它給整個日本的發展也是助力很大。現在這次北京的奧運會它一定給中國人一個更廣闊的平臺。所以魅力中國的形象，張藝謀導演他們的責任是非常大，怎麼打造這個形象，怎麼創造一個充滿魅力的中國，吸引全世界的人，讓大家覺得中國人就是可愛的。和我們做生意，打交道都是非常好的，這個我覺得責任其實特別大。
主持人：我們總是希望奧運會在本國舉辦的時候，奧運會的開幕式和閉幕式能夠做到最好，能夠讓世界人民，讓所有觀看電視節目的觀眾們都感覺到有一種震撼。但問題是我們國家有幾千年的歷史文化，能不能在這樣的一個短暫的，幾個小時的奧運會開幕式上全部展現出來，我們不去妨對比一下希臘奧運會，因為他們也有非常悠久的歷史和文化，我們能不能在某種程度上去吸取他們的一些經驗教訓？
主持人：他們已經做得很好了，我們能不能做得更好？
張：希臘的歷史文明也很長，希臘有非常輝煌的歷史，但是它只抓神話裏面最引人注目的小東西，抓住了以後就去把它做足。所以我覺得它那個奧運會充分展現一個有藝術家的想像力，所以讓你能夠沉醉，能夠著迷。
主持人：您想看到一屆什麼樣的奧運會開幕式呢？在中國舉辦的。
張：當然它應該是非常輝煌的，但是我不太想看到這個開幕式在輝煌中能看到一種更多的集體儀式的沉重感，我不太想看到這點，還是輕鬆一些。
主持人：剛才我們説到奧運會開幕式是一個國家展示自己審美觀、審美情趣，另外展示自己的歷史文化傳統的這樣一個大舞臺。我讓您舉幾屆給您留下深刻印象的奧運會，您從這幾屆奧運會開幕式上看到了一些什麼東西？
張：我想我印象最深的還是洛杉磯奧運會，那可能是第一次有電視轉播，所以我特別震撼，後來連續幾屆，比如像漢城奧運會都有很好的展現，到了巴塞羅那都有很特別的，很有意思的，比如巴塞羅那的射箭，他一箭射出去，正中火炬臺，火一下就出來。這種很奇妙的想法都讓你印象很深，一個開奧運會的開幕式，閉幕式，我覺得有這麼幾個亮點，不要求所有的都是亮點，我覺得我看到的也有一些場面是比較沉悶的，或者是比較單調的，但是你只要有幾個亮點讓人留下深刻的印象，這個其實就是相當成功的。
主持人：您説這個亮點能不能在某種程度上就反映出來這個民族的審美情趣？能反映出這個民族性格？
張：我想不用那麼直接地去表現它，實際上這一個民族的性格可能我們拼命地想去表示出來，把所有的民族性格，比如中華民族的勤勞勇敢都要表現出來，可能難度就很大，但是一個細節讓你記住這個民族的一個特點其實就夠了。我是覺得其實有的時候不能求全，因為中華民族幾千年的文化傳統，每一個都展現，每一個神話都很重要，每一個歷史的故事都很有價值，如果都進去。
主持人：那就去博物館就行了。
張：那就不堪設想了。所以我是覺得其實有一點就行了，所以很多人都批評張藝謀在希臘的8分鐘的展現，其實8分鐘現在看，我倒看到很多西方人，他們反應其實還是蠻好的，覺得中國就是這個樣子。
楊：談到民族性格的展現的話，我覺得應該有三種期待視野。我們這個奧運會是做給誰看？第一種是做給國內的大眾來看，我想他的期待視野就是不一樣了，因為我們對自己的文化太了解了，又是在本土，而且一直對這樣的本土下的各種大型活動的開幕式。
主持人：你那套我都知道。
楊：對，你那套我都知道。還有第二種，我是做給海外的華僑來看，他們可能眼光和我們比較接近，但是畢竟他們在海外，外域、歐美生活很長時間了，他們帶著一種民族的情節感，可能特別希望這樣一個開幕式更加民族化和燦爛，能讓全世界的觀眾感覺到，那是我的國家在做這樣一個奧運會的開幕式，那是我們民族文化的一個象徵。第三種期待視野就是這個奧運會是給老外做出來的，因外老外的眼光和我們的眼光完全是不一樣的，他們的評價，他們的審美評價、審美期待完全和我們不一樣。
主持人：但恰恰是每一次奧運會開幕式都要滿足，不僅是給13億人看，海外華人也肯定要看，這是我的祖國，那麼外國人更要看，因為這是一個陌生的國度，這是一個陌生的奧運會的一個舞臺，肯定要看，那就更是眾口難調了。
張：如果是我們所有的人都出主意，我們有一億個主意，有十三億個主意，這個時候我覺得很難讓一個藝術家能夠充分發揮自己的個性，這樣的話我們做出來的東西可能不一定合乎我們的理想，最後我們所有人的意見折中出來的一個東西，不一定是一個最理想的表現我們所有人的意願的東西，可能一個藝術家的創造力、想像力的自由解放，反而給我們的東西是讓我們能夠把我們內心的東西表達出來，可能藝術家想的會比我們想的還要技高一籌。所以我倒是覺得，因為我們期望太高，要求太嚴，這個時候我覺得可能不是加壓的時候，而是減壓的時候，讓他們能夠放手開始工作，我是覺得比如説這麼多的顧問都是很有名的大師，我覺得這些德高望重的人士，我覺得主要也是諮詢、參與的作用，而不是説起到一個完全把方向都按照我們這些德高望重的老前輩們的方式去思考。
楊：其實如果是這樣的話，眾口難調的話，不如讓張藝謀，或者張繼鋼，他們幾個藝術家放開了去做，把個性做足了它。
張：我們也不要求全責備，兩方面都有，必須給他一定的自由度，給他創作的想像力的一定的空間，我覺得可能這樣比較好。如果説我們大家七嘴八舌，議論很多，因為所有人都要滿意，簡直是一個不可能的任務。但是我覺得你只要把中華文化的一些特點，把中國人在21世紀的文化自覺以後出現的新的精神面貌把它展現出來，其實就達到目的，當然這個要求就很高。
主持人：一屆什麼樣的奧運會開幕式，滿足什麼樣的標準，就叫一屆成功的奧運會的開幕式？
楊：由於受眾的視點不一樣，標準的取向也是不一樣的，我覺得這應該是一個多元的價值標準。
張：所謂盛唐氣象大家經常講，盛唐氣象就是一個海納百川的氣象，所以我覺得一定要讓自己的民族特色，自己好的東西，一定要想想別人怎麼想，要把自己視野裏面覺得最好的東西，我們不是説只拿我們自己好的東西，而是説要考慮到別人的接受，我們好的東西他能不能接受，這個也是很重要的。所以把最好的東西，同時他能夠接受的東西，讓全世界的人能夠接受的東西，這兩個東西結合起來，我們才能夠真正把好的東西展現給世界，你的東西再好，但是別的人他覺得很難理解，或者非常深奧，這個時候你就會覺得很困難，你的東西就起不到一個很好的作用，但是怎麼能起作用？就是你這些符號非常能夠讓他了解，這就是中國了，這就是中國最好的東西了。
主持人：
我覺得奧運會開幕式越往後辦越難辦，因為我們老説全球化，不僅要展現你自己的民族個性，你的民族傳統、文化傳統，更重要的是要讓這些東西還要讓世界上越來越多的人所接納，而且所認同，這可能也是擺在我們2008年奧運會面前的一個非常大的問題，我們必須得解決它。應該説時間也不多了，從2008年8月到現在，兩年多的時間，已經進入到很緊張的倒計時階段了，説句實在話，我們沒法出多少力，我們只能靜靜地等待著，看著他們能給我們帶來一場到底是什麼樣？我們期望是石破天驚的，或者説是出乎我們意料的一場奧運會的開幕式和閉幕式。非常感謝兩位加入討論，也感謝觀眾朋友們的收看，再見。
責編：復蘇