CCTV.com消息（實話實説）：
嘉賓：
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金雅琴：
牛響鈴：金老師的女兒
宋鳳儀：金老師的老朋友，劇團都叫她的小名——宋雪如
主持人：歡迎大家來《實話實説》，今天在我們的節目現場，要為大家介紹一對，有五十六年感情的舞臺姐妹，雖然不是親姐妹，但是能夠這麼長的時間，有這樣的情誼在，我覺得比親姐妹還要親。那麼我們先來看一下短片，了解她們兩位的交情。
大屏幕：金雅琴老師今年已經快81歲了，電影《閒人馬大姐》裏面的劉老太太，就是她演的，今年又因為出演電影《我們倆》，得了 “東京電影節”和“金雞獎”的兩個女主角。得了獎之後，金老師説過，我雖然是80歲了，但是我的演藝生涯剛剛開始。其實金老師在解放前就紅火過，當時用的藝名是“白微”，也是天天上雜誌封面的大腕兒。宋鳳儀老師和金雅琴老師，是快六十年的老朋友了，她跟金老師一起在華北大學戲劇部讀書，一起調入人民藝術劇院，在“人藝”的時候，她還是金老師的工會小組長。宋老師現在是卓有成就的劇作家，她寫的話劇《張燈結綵》，還獲得了國家的金獎。
主持人：首先讓我們感謝兩位老師，今天來到我們現場，跟大家分享她們人生的精彩。宋老師，謝謝您。金雅琴老師，謝謝您。金老師今天帶了她女兒牛響鈴來，牛響鈴今天是第二位主持人，因為她要把我們説的一些聲音比較小的話，或者金老師聽不太清楚的，要轉達給金老師聽，是嗎？而且金老師現在的視力，也不是特別好。她能看清楚幾米以外的東西？
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牛響鈴：一米。
主持人：一米，給大家試驗一下。金老師，我拿著小紅旗。
牛響鈴：她拿著小紅旗，你看到了嗎？
金雅琴：看到了。
主持人：我左揮右揮，您也能看明白，是嗎？
牛響鈴：左揮右揮，你能看明白嗎？
金雅琴：看到了。
主持人：都行啊，但是我這人長什麼樣，您看不清？
牛響鈴：她長得什麼樣，你看清了嗎？
金雅琴：那看不清。
主持人：謝謝。如果其他的朋友有問題要提的話，是不是得由你轉達給金老師？
牛響鈴：對。
主持人：好，謝謝。最近我們很多人，聽到金老師的名字，是因為那部電影《我們倆》。其實在80歲的時候，能夠因為一部電影，而獲得國際上的一些獎項，和咱們“金雞獎”的“最佳女主角”獎項，我不知道對於這個年齡的演員來講，會是一個什麼樣的感受？
牛響鈴：在你八十多歲高齡這個年齡段獲獎，你是一個什麼樣的心態？
金雅琴：我八十多歲能獲獎，做夢也沒想到。因為我們幾十年都是演話劇，宋雪如同志是我們的老同志，我們在一個臺上演了幾十年的戲。話劇就沒有發獎這麼一説，頂多是觀眾的反應，演得好了，掌聲、笑聲，這就是獎。比如領導肯定，這是最大的獎勵。電影有獎，拍電視也沒有得過獎，參加《閒人馬大姐》（拍攝），也沒得過獎。這次演《我們倆》，我也沒想到能得獎。因為我剛做完手術，還沒有恢復，所以到東京去（領獎）我也去不了，我沒去。導演跟我同臺演戲的宮哲一塊兒去的。我得了獎以後，我也不知道，因為我眼睛不好，耳朵也不好，既聽不見也看不清。後來我們院的傳達室有人叫我，説你請客。我説為什麼？説你得獎了。我説沒有，還沒到評獎的時候，怎麼會得獎呢？我説的是“金雞獎”。後來説你看報紙都登出來了，我説我看不見。那我給你唸唸吧，我一聽在東京獲獎了，就是“最佳女主角”獎，還有“影后”這麼一個桂冠。得獎了是給國家增光，這是值得驕傲、值得高興的事情，所以我也很激動、也很高興。
主持人：那您説説看，演話劇和演電影有什麼不一樣呢？
金雅琴：我們話劇演員都得學，基本功就是臺詞，一千多觀眾，沒一個“小蜜蜂”（麥克風），沒有，全靠演員自己的聲音，大到最後一排都得聽清楚，還不能喊。這得練，練氣，練聲。我們就鍛鍊身體。話劇的動作還要大，再小的像影視的動作，你要那麼小，觀眾看不見。所以我們要是演電影，或者演電視的時候，跟演話劇就不一樣了。我演《閒人馬大姐》的時候，就用不著大喊大叫。我就這麼大聲，就可以了。因為有麥克風，另外三架機器同時拍攝，那個比較簡單。那麼電影又不一樣，像《我們倆》，這個電影又困難了。我簡直是找不到自我感覺了，因為這個電影也不一樣，我曾經在大概三十年前，演《杜十娘》，在東北。那個電影，第一是古裝的，第二是演了一個老鴇子，反面人物，允許你咋咋呼呼那種表演，但是我們劇院有個特點，排戲之前叫桌面工作，就是導演讀書劇本，分析主題思想，演員自己分析自己的角色，然後體驗生活，回來做小品，然後才能進排演場。這個桌面工作，我們非常重視。所以拍戲的時候，也不知道是導演拍我，還是我拍導演。因為我做了工作，我明白了，我知道該怎麼演了。説孫富來了，大鹽商，導演要求我就得，“哎呀，孫老爺，您來了。”我説幹嗎，怎麼了？我説我是一等妓院，我有一百個姑娘，一呼百應，我有點兒分量，接待的都是王孫公子，有的是有勢力有錢的，鹽商有什麼了不起，我就至於這樣。導演説那你怎麼演？我説就是孫老爺您來了，請。那你倒茶的時候，能不能大點兒聲。我就説到澡堂子裏了？導演拿我沒轍。後來説你下命令行嗎？我説那可以。沏茶，我説我得有點兒分量，為什麼有點兒分量？我説我要是沒分量，那就變三等了，這是一等。另外這個人物得有發展，你到後來撒潑打滾都有，你前頭不演點兒分量，你一開始就那樣，這人物就沒發展了。導演拿我沒轍，那好吧。後來就掌握，掌握是什麼，我們叫“走地位”，你站那兒，攝影機看在哪兒，錄音在哪兒錄，怎麼樣都弄好了，行了嗎？説行了，場記就拿粉筆，在我腳底下畫圖圈，我這麼一看，我就生氣，我説幹什麼，我説擦了。人家惹不起我，二十多歲小姑娘，我説你什麼意思，你想把我捆上演戲呀，沒門。您不畫地位，到時候你就出了鏡頭了，是不是？我不懂，不懂你倒謙虛點兒，還挺橫。嚇得那孩子趕緊擦了。擦了不行，那地位沒了，趕緊弄倆小板凳擺在那兒。後來我就明白了，但是明白也不行，有一場戲給我畫了六個圈。我説這這句話在這個圈，然後上那個圈，這費勁，好吧，演吧。我就從這個圈走到那個圈。導演説，金老師，你別看著圈走。你説話瞄著圈走就行，要不然你老看著圈怎麼演。可也是，那好吧，後來這六個圈走完了。我覺得觀眾在這邊，我往前邁了半步，這攝影師就急了，金老師沒有了。我不是在這嘛，怎麼沒有了。導演説你幹嗎去了？我説什麼也沒幹呀，我就往前邁了半步，説你幹嗎邁半步呀？我説觀眾在這，他説哪有觀眾呀。那鏡頭在這兒，你別管，沒有觀眾。演話劇演慣了，所以電影就不一樣。所以那個戲拍的時候，我也沒覺得怎麼困難，因為導演説的我都不聽，非得聽我的。比如説導演説，你坐著跟杜十娘説話，我説那不行，幹説呀，説那怎麼著，我説來杯水呀。那管道具的二十多歲小夥子，拿一個玻璃杯給我擱這兒。我説那年頭有玻璃杯嗎？給我換。他説您要什麼呀？我説要扣碗，沒有。我説胡説八道，怎麼會沒扣碗呀。這麼大的電影廠，我説你帶我到道具室，走了五里地，到道具室，打開一看，一大堆扣碗，我説那不是扣碗嘛。他不懂，不認識，拿一個扣碗來了，就這樣。拍《杜十娘》就別提多搗亂了。完了我看一套衣服，我説這套衣服我要，服裝師説金老師，那是給夫人做的一套衣服，那個角色取消了，您不能穿這個。我説那不行，我就要穿那套。不講理著呢，人家惹不起我。説得導演通過，我説你先給我穿上。穿上以後，我説導演，一開始我穿這身，待會我再換，導演説好好，可以可以。服裝、化粧、道具，我都要求。給我拿一把扇子，黑羽毛的。我説怎麼著，空城計呀，這不是諸葛亮用的扇子嘛，給我這個哪兒行呀？後來道具説導演同意了，我説他演還是我演呀。那我問問導演，金老師不要這個扇子，導演説你要什麼扇子，我説要宮扇。他説對，宮扇是對的，但是杜十娘用了，你們倆就重了，你再找一個別的扇子。我説那我得挑一個，來，把扇子都拿來，抱著一大堆扇子挑，挑了一個白色雞毛扇，我説你給我做一個金邊，再延個玉墜，墜上，然後我才能用呢，不然我不用，這麼挑。為什麼？作為我們北京人藝的演員，服裝、化粧、道具，是演員創作的一部分，不能那麼隨便。開始最逗的是李甲跟孫路穿的靴子，穿的是平靴，蒙古靴子，我説你們怎麼能穿這個靴子，他説那沒有，我説沒有讓道具你給你做，到內蒙了，起馬穿的。人家不敢説，我們提意見，提多了，下回不讓我們演了，愛讓演不讓演，那靴子不能那麼穿，人家沒提意見，我給人家提意見去了，導演沒轍，改了。完了《杜十娘》有一場戲，怒沉百寶箱之前，把它給賣了，賣給孫福的時候，她心裏很難過，她就在夜裏頭化粧，然後一會兒哭一會兒笑。拍完了，我説導演這不對。導演説怎麼了？我説人最大的悲哀，莫過於心死，心都死了，哪有表情啊？她應該是臉上毫無表情，化粧也好，化眉毛也好，都是一種被動的動作，這又哭又笑不對了，導演説好重拍，好幾十人“嘩”都重來。我下回説話得注意點兒了。老愛提意見。人家杜十娘，有一場戲就是，李甲説把她賣了，她一個動作是跪著給他磕頭，難過，我説這個對，但是站起來有一個動作，我説完了，成“瑪斯洛娃”了。蘇聯人了，不是中國的。因為她這個演員，很少看京戲，也不看古典戲，所以她一開始做的試片，上香山邁著大步，大步量，本來眼睛大，我説這怎麼回事。導演，這杜十娘，在古代可是三寸金蓮，是裹足、小腳，楊柳細腰，下樓沒人攙能閃著腰，我説這下樓大步可不對，導演説對。我説那大眼睛不行，我説那時候的人看人不敢看，很羞澀，看一眼就可以了，她那樣不行。愛提意見，後來導演給我一個任務，我説“古人站如松，坐如鐘”，不能“八道彎”。導演説好了，我給您一個任務，您每天早晨起來，教潘虹怎麼走路，怎麼坐，怎麼走。得，給自己找個麻煩。
主持人：響鈴這樣，我讓你媽媽現場給我們做一個展示，行不行？在現在這個身體狀況下，眼睛看不太清楚，耳朵也聽不太清楚，怎麼跟演員和導演合作，這是一個大家特別好奇的問題。我們想能不能復原一下，在拍《我們倆》的時候，您母親跟其他演員對臺詞，這個怎麼對？如果説在拍《杜十娘》的時候，還能畫圈圈，這邊一個圈，那邊一個圈，她還能瞄一眼，把機位走到。那拍《我們倆》的時候，可能這視力根本就不可能去瞄圈圈。她怎麼走機位，怎麼跟演員對話？我這裡拿了一段臺詞，這段臺詞就是在《我們倆》的故事裏面，那個小女孩租了老太太的房子住，她就要用老太太的廚房做飯。做飯的時候涉及到一個問題，就是換煤氣誰來換。這個煤氣罐是房東來換，還是做飯的小姑娘換。她們就有這樣的一段對白。我們今天現場，讓金老師給我們演示一下，看在這樣困難的情況下，怎麼跟演員對臺詞。誰來演小馬？您來演小馬。等小馬的臺詞一念完，我就揮一下旗。
牛響鈴：小馬的臺詞一説完，導演揮一下旗，你就説你的。
觀眾：我能用你的廚房做一下飯嗎？
金雅琴：你換煤氣罐吶？
觀眾：一天做幾次飯呢？
金雅琴：聽不見。
觀眾：頓頓都得吃呀。
金雅琴：是呀，一頓不吃餓得慌。
觀眾：誰給你做呀？
金雅琴：就是剛才那個葉老太太。
觀眾：那我一天只用一次煤氣，為啥我換煤氣呀？
金雅琴：房錢一百六十塊錢，你要用廚房，你就換煤氣罐，要不你就別用。
觀眾：那我租的房子不就瘸腿了嗎？不做飯怎麼生活呀？
金雅琴：那就別生活了唄。你要不換煤氣罐的話，那該瘸就瘸唄。
主持人：謝謝。做這樣的一個示範，就是想讓大家看一下，金老師在現在這個狀態下，是怎麼把這個電影拍完的。我們先來看一下這個電影的片斷，因為這個電影還沒有在院線公映，所以我們先來看一段。
《我們倆》片斷：
小馬：我是學生，我想租個房子。能用你的廚房做飯嗎？
老太太：你換煤氣罐啊？小馬。你買什麼去了？
小馬：電磁爐。
老太太：那多費電啊。電比煤氣貴。
小馬：我電話怎麼了？
老太太：掐了。
小馬：為什麼？
老太太：我這兒成收發室了。
小馬：誰給掐斷的？
老太太：那你不用管。
小馬：那不行，我偏要問。
老太太：你管呢，是我自己。
小馬：你騙我，有本事你把電話線接上給我看。如果是你接上的，我就把線掐斷。以後再也不用了。
老太太：什麼狗屁邏輯。小馬，我不許你接電話線，不行你就搬走，明天你就走。
小馬：走就走，有什麼了不起的，我已經找好房子了。
老太太：你趕緊走人，我這兒不要你。
小馬：你以為我不想走啊，你就會欺負人。電話單子我一看，都是你打的，我根本沒打幾個電話。可是又要我付全部的電話費，我“大頭”啊？
老太太：你本來就“大頭”，是你自己同意的，我有沒有強迫你。
小馬：你一看是我交電話費，你就拼命地打電話。你是個壞老太太，管不得沒有人伺候你。
老太太：你也是個不咋地的姑娘，沒小夥子會娶你。
小馬：你管不著，那也有人愛。
老太太：瞎了狗眼，沒教養。小馬，你氣死我了。
主持人：好，下面有一個我們收到的，導演馬儷文給我們發來的短信，因為她今天不能來我們節目現場，她是這樣評價金老師的。她説這是一位積累了80多年人生月曆的演藝老演員，像堆積的火山一樣，在《我們倆》這個片子中間，渾然釋放了的才華與功力，我為金雅琴老師感到驕傲，我為電影《我們倆》感到驕傲。我們再來聽一下金老師的丈夫，也是人藝的老演員牛星麗是怎麼評價她的。説金老師滿口只有一顆是自己的牙，耳朵不戴助聽器根本就聽不見，眼睛黃斑變性幾乎看不清一米以外的事物。可就是這樣，她仍活躍在銀屏上，為大家送去許多歡樂。
主持人：我的父母經常跟我説，人到老年的時候，其實是一筆財富。我們年輕人可以通過你們的人生之路，看到很多讓我們學習和借鑒的地方。請牛響鈴把一個問題，轉達給你的母親，下面我們要把磁帶往回倒轉，回到兩位老師年輕的時候。
牛響鈴：讓你講一講你們年輕的時候。
金雅琴：我上學的時候，學生跟職員可以考那種業餘劇團，沒有待遇，服裝得自己帶，反正排了很多戲。後來我在南北劇社的時候，收益最大。怎麼講呢，南北劇社有很多的大演員，都是很有名。黃宗英、黃宗江、魏予平、孫道臨，都是這個團裏的。我就舉兩個例子，一個是孫道臨翻譯了一個美國戲，叫《瘋狂奇譚》。我和魏予平演一對戀人，在臺上談戀愛。然後他把我舉起來，一直舉到後臺放下我，説了一句話，那時候我名字叫白微，藝名。説白微，我希望你在臺上愛我一點兒，完了。當時我差點兒沒哭了，説明我沒演對呀，跟人談戀愛，不愛人家，這怎麼談呀。
主持人：讓人沒有愛的感覺。
金雅琴：那個時候不會演戲。
主持人：那麼那個時候在您的眼裏，金老師是一個什麼性格的演員？
宋鳳儀：我覺得她是一個很撒得開的。
主持人：您是説生活中她就是這樣呢，還是她的角色帶出來的性格是那樣的，放得開的？
宋鳳儀：她生活裏就是非常樂觀的，非常撒得開的一個人，也是非常熱情，很誠懇。當然脾氣不好，很暴躁。我説你脾氣不好。
金雅琴：她知道。
宋鳳儀：她很樂觀，所以跟她的表演方法，有時候也挺合拍的。就是她很撒得開的。
主持人：比如説哪些角色，您覺得金老師演起來，特別得心應手？
宋鳳儀：過去在劇院演得比較多的是媒婆，後來她跟潘虹拍了一部分電影《杜十娘》，我想她應該改行了吧。沒有，不是媒婆，是妓院老鴇子。也差不多是這路子。所以就等於，因為導演都想找一個有保險系數的演員，所以他覺得你演這個很成功，只要是這個，你就成專業“媒婆”了，就是這樣。所以就很容易定型，當然也不所有的演員都這樣，因為她的個性比較突出，因此就很容易定性。
主持人：你們倆的性格差別在哪？
宋鳳儀：我們倆差別很大很大。
主持人：是嗎？
宋鳳儀：因為她是很樂觀的，很開朗的。我這個人有的時候，比較內在一些，相對來説。就打個比方吧，她的大動作多一些，我的小動作多一些。就是這樣，一個粗線條，一個細線條。就講個生活的小故事，這應該説就得回想到，我們在戲劇學院的時候，戲劇學院話劇團，那時候我們都二十幾歲的時候。那時候洗澡的條件不像這浴室，就是一個大池塘，洋灰抹的。所以那女孩子頭髮很長，都堵塞了下水道，她就出去找門口看門檢票的老頭，就進來了，要通這個管子。我們倆正在池塘裏，我一眼看見，我就“嗷”叫喚，抱著她就蹲在她身後，蹲在水裏頭。她就“蹭”一下站起來，叉著腰就説，混蛋，你給我出去。完了，她就説，你起來，你哭什麼呀？我們倆就是這樣非常不同的性格。
主持人：您這個例子舉得太形象了，一下就讓我們看出，你們兩位的性格差別如此之大。
主持人：宋老師曾經説過，就是因為解放前,在這樣的劇社裏呆過，演過戲。可能在“文革”的時候，兩位老師都受了一些罪，是嗎？為什麼？簡單跟大家解釋一下吧。
宋鳳儀：我們兩個也不是特殊的，那時候是普遍的，那時候是“極”左的思潮，打倒一切，懷疑一切，都要受懷疑，那當然就要受審查。開始的時候是到農場去。到南苑農場，做什麼呢？摘蘋果，摘桃子，那還是挺好的，勞動完了，坐在月光底下，吃點兒水果，大家聊聊天，也很愉快。當然了，當種那種愉快還是暫時的，當什麼時候需要你站起來，寫檢查材料，要詢問你的時候，那就又不愉快了，反正就是在這麼一種交叉情感當中，這麼度過了十年。
主持人：這十年的時間，對演員的演藝生命來講，是不是應該講是非常珍貴的？
宋鳳儀：對，因為我個人覺得，人生才有幾十個十年啊。你最長壽，你活到一百歲，那麼這十年也佔了你十分之一的時間，它是把你的業務荒廢掉了，什麼也沒有做。
主持人：你有沒有對這個，身為這一代人的遺憾或者是抱怨？
宋鳳儀：有。一個人一生當中，最寶貴就是青春，但是人生只有一個生春，這個青春度過去以後，是不會再回來，什麼時間都要抓到這個時間，是你精力最好，也是記憶最好，各方面都是最健壯的時候，應該去發揮它的作用。
主持人：宋老師剛才説了，中間有十幾年時間沒有戲演，那是不是離自己演藝的理想越來越遠，咱們一個簡單的問題，翻給金老師聽。
牛響鈴：在“文革”那十年，還有很長的時間裏都沒有演戲，對這個你是怎麼看待的。
金雅琴：演員一般來説，像我們在舞臺上多少年，有一天不演戲，心裏也受不了。這“文革”期間，多長時間不讓我們演戲，心裏很難過。那幾年是我們劇院的黃金時代，演的戲各個都是保留劇目，確實演得好。就這“文化大革命”完了，等“文化大革命”完了以後，結束了。恢復一些舊的劇目以後，人都老了。演《蔡文姬》，原來我們還跳漢舞呢，還“臥魚兒”呢，現在只能“臥滾兒”了，哪還臥得了魚呀。那就換人，換年輕人跳，年輕人也不懂，也沒有規矩，新演員站那兒“八道彎。他讓我教他們跳舞，我説你站直了，怎麼回事，怎麼那麼多彎？他説金老師太累了，我説累了也得站直了，四十分鐘在臺上不許彎，我還比別人都橫。我就簡直看不了，你説我們那時候多累啊，跳了漢舞之後，還要演胡女。演胡女的時候站那兒四十五分鐘，燈光特別亮，一點兒也不能動，像我這身體沒問題，王志紅，只要大幕“嘩”一閉，“咣當”就暈倒，馬上就到後臺打針吃藥，完了接著演，演戲也很不簡單，很苦的。觀眾看著挺美的、挺漂亮，也不知道演員受多大罪，就是説也很不容易。
主持人：您那麼愛演戲呀？
金雅琴：當然了，作為演員不演戲還行呀，他受不了，不讓演戲難受著呢。我從小就喜歡藝術，我從學校裏頭，我們那原來在長春教會學校，那是翠文女中，教會學校一到聖誕節，我就演聖誕老人，穿一身紅，戴上白鬍子，紅帽子，然後給大夥發糖，就特別高興。後來我們畢業典禮的時候，我們就排了《孔雀東南飛》，那不是悲劇嘛，我不喜歡演悲劇，我就給改了，改成喜劇了，最後來個大團圓。反正學生愛怎麼演怎麼演，沒人較真兒，那時候還小呢，還不到初中呢，那時候叫“高小”。後來1942年到北京，才上初中，上初中就參加藝生劇團，參加祖國劇團，就開始在業餘劇團了，所以不演戲就受不了。我不在乎名氣，因為我脾氣不好，她不是介紹了嘛，我老愛“犯上”。我跟群眾關係不錯，因為大夥都了解我，打完架之後就忘了。我頭一天跟孟瑾打起來了，為什麼呢？演戲，1958年“大躍進”的時候，發動群眾大夥提意見，我演一個角色，她就跟我提意見，她説你那演得不對，應該這樣，應該那樣。我説好好好，我也接受了。第二天一演，沒達到她的要求，她就生氣了。你就是不虛心，你為什麼不聽，我給你提意見，她在我後叨叨，一直到上飯廳吃飯端著碗，她還在我後頭叨叨，給我罵急了，我反過來就跟她打起來了。我説你怎麼回事，我聽你的意見也得消化消化呀，我還沒明白我怎麼改得過來呀，打起來了。然後睡一宿覺就忘了。第二天我説孟瑾，她不理我，我説孟瑾，孟瑾你怎麼回事，你怎麼不理我呀？她説啊，昨天咱倆打架你忘了？我説什麼時候，我跟你打架了，什麼時候？後來孟瑾説，大夥看見沒有，她金雅琴多可恨，你跟她打完架她忘了，你跟她怎麼生氣？所以大夥不跟我鬥氣。但是我就爭角色，她也知道，我在劇院演不到一個角色，我心裏特別彆扭。拍《駱駝祥子》，我們倆在一個組，她演小福子，我就申請演虎妞。結果沒我，哎呀，我受不了，我找趙起揚去了，我們書記。我説起揚同志，你趕緊給我調走，我不幹了。怎麼了，為什麼？我説黨藝委都説我演虎妞合適，為什麼不讓我演虎妞，讓我演跳大神的？你別著急，坐下，坐下，你先喝點兒水，你先別生氣，這事兒我還不知道，你也別著急，好好演，你把這角色演出色了以後，將來導演就會考慮你了。我心想，越出色越翻不了身，那三姑六婆都我一個人包了。
宋鳳儀：她演跳大神演得非常好。
主持人：好到什麼地步？
金雅琴：我們演跳大神，也得體驗生活，我們就講體驗生活。上哪兒體驗，第一監獄。我就去了，到第一監獄的時候，人家把犯人叫出來，説人家這是演員，要破除迷信，你得給她表演一下怎麼跳大神怎麼下神。那人不敢不表演，先洗手、燒香，然後就哆嗦，打噴嚏，一會兒神就下來了。我説就這個，挺簡單的，這還不好辦。回去我就演，我這麼一演，趙起揚説不行，你得唱。我説咱們北方沒有唱的，東北才唱呢。正好有兩個東北的，一男一女，在咱們這兒學習的，説金老師，您別著急，我們會唱，我們教你。結果我就唱，唱什麼？天門開來地門開，我蛤蟆大仙下山來，大公雞我還要活的，就這個。一唱，這底下的觀眾就樂得前仰後合，捶心頓足，笑得都不行了。趙起揚一看這壞了，這場戲虎妞要死了，是悲劇，金雅琴一上來，變鬧劇了。
宋鳳儀：後來把這個角色切掉了，把這個角色拿了。
主持人：啊，把這這段戲拿了。費這麼大勁兒演一個角色，還給拿了。
宋鳳儀：因為他覺得，當時觀眾的反應特別熱烈，這場戲就是虎妞病重要死了，覺得氣氛不協調。因此就説，這個角色應該去掉。
主持人：響鈴我想問一下，在你的心目中，你媽媽這麼多年，性格一直是這麼爽朗，敢説敢做敢為的這麼一個人嗎？她有沒有自己覺得恐懼和無助的時候？
牛響鈴：從來沒有過。
主持人：你沒有看到過她對自己的不自信，包括無助，對別人的一種不信任，這種負面的情緒有沒有？
牛響鈴：從來沒見過。
主持人：在家裏也沒見過？
牛響鈴：在家裏也沒見過。印象最深的就是“文革”，那時候我小學四年級，開批鬥會的時候，在我們家後面搭了一個臺，就是“牛鬼蛇神”站一排，其中有我媽媽。我們這些子女在第一排，讓我們在第一排看。因為我媽媽性格特別強，她老不低頭，造反派就按她的頭，越按她就越這樣。按她的時候，我心裏特別特別難受。但是開完批鬥會回家了，她就像沒鬥她一樣，就跟奶奶説，吃飯吧吃飯吧放桌子，就像剛才鬥的不是她。那時候我小的時候，就特別驚奇地看著她。後來慢慢隨著我長大，我自己成長上面遇到困難，做事業失敗，每當我過不去的時候，我都覺得有我媽在後面呢，我老覺得她像一隻老母雞似的，大翅膀呼扇著保護著我。
宋鳳儀：她的外號叫“金嘎嘎”。
主持人：金嘎嘎。
宋鳳儀：就是嘎嘎嘎嘎笑，剛才大家也會聽見，她笑起來就是這樣，年輕的時候比現在底氣還足，嗓門還大，聲音還脆。所以我們那時候老説，找不著誰，都能找到金雅琴，她在哪兒都能夠嘎嘎，聞聲就能夠找到她，而且衚同口外頭都能聽得見，她是一個很達觀的人。
金雅琴：我是性格比較剛強，脾氣比較暴躁。但是我很有肩膀，我抗得住東西。我一生當中遇到的困難並不少，解放初期咱們遇到一系列運動。白山審查我，後來我就跟他拍桌子了，我説我都説完了，你還不信，愛信不信，不説了。這是什麼態度。自己挨鬥挨審，還跟領導犯態度，所以“土改”不讓去，不讓去就不讓去，每天在家自己唱歌，還挺高興。
主持人：在“人藝”老一輩的演員中間，他們每一個人身上所散發的那種魅力，可能這種魅力不僅僅是在舞臺上，在生活中依然也是這樣。在今天節目的最後，我覺得有一個選擇題，想讓兩位老師做一下，我們看一下大屏幕。就是有兩個選項，一個選項是健康，一個選項是事業.
宋鳳儀：如果這樣的話，我寧可選擇事業，不要健康。
主持人：這是你們這一代人的價值觀，還是您個人這麼想的?
宋鳳儀：我自己是這樣認為，我想在我們這一代人，因為失去的年代不會再回來，在這有生之年，總想把失去的東西再拾回來，補過去。這恐怕是我們一般的心態，在我們這個年齡裏的人。
主持人：響鈴能不能把這個問題，轉述給你的母親？
牛響鈴：現在提了兩個問題，第一是健康，第二是事業。就是這兩個問題，作為你，你覺得哪個更重要？
金雅琴：這個，健康以後的目的是什麼，是為了工作，更好地工作，為了事業。你要有病怎麼辦，比如拿我來説，我現在可以説不太健康，怎麼説呢？我做完了大手術，現在也就不到三個月，按説我在床上躺著得養病，可是工作需要，我不能不來。很多電視臺找我，找我就得談。我説我有病，我現在底氣不足，我不舒服，我不能接受這個工作，那不行，比如説中央臺找我的時候，就提這個問題，你身體不太好，現在你又這麼工作，有什麼困難？我説有困難克服，我説你找我來談，你抓緊時間要新聞，那麼我説過再兩天行嗎？他説不行，説還是。怎麼辦，我還是要克服。怎麼説呢？一個眼睛不好，看不清。一個耳朵不好，聽不清。這個都是小毛病，這都不算了不起的。耳朵耳鳴，這耳朵裏頭老唱歌。我跟你們説話，我這老唱 “沒有共産黨，就沒有新中國” 。因為社區找我給人輔導。困難很多，怎麼辦？要克服。對待工作你有些困難，不能不克服，你説身體很重要，當然重要。但是説老實話，作為我來説，80歲了，做了個大手術，還沒有恢復。讓我到三亞我都有困難。那麼我不能不去。導演説這是電影一百週年，國家非常重視，是很隆重的大會，你必須得去。怎麼辦？我説好吧。當天晚上給我打電話，我説飛機什麼時候起飛，説九點，我説那飛機能晚點兒飛嗎？導演説不能，那你只能晚點兒來，應該七點到，你八點到行嗎？我説那行，我克服吧。我就去了，我帶著我女兒一塊兒去了，結果我們還是去得挺早，七點半到的機場。當然導演很高興，然後上飛機，我女兒説你難受，吃藥。吃了半片安眠藥，剛要睡著，媽，喝咖啡吧？喝咖啡，喝完了。剛要睡著，媽，吃飯了，又吃一盒麵條。哪睡得了呀。反正難受就難受，暈暈呼呼的，反正一會兒到了，下飛機。下了飛機以後，導演就高興極了，説勝利了。我沒敢説，我心想，兩萬五千里長征剛走完第一步，還勝利呢。沒敢言語，我難受著呢，我自己知道，我説對對。其實我心裏特別難受。後來導演特別害怕，怕我盯不住，怕我難過。他就把我藏起來，因為去的就三百家媒體，全國各省市都去了，找不到我，把我藏起來。那我也得吃飯，早上起來吃早點，黑龍江的媒體來了，看見我了，説金老師，我們是自費來的，請您接待一下我們。怎樣辦，我跟我女兒説走吧，上咱屋談去吧。就把他們請來談了，談完了，女兒説別太長，我媽身體不好。説行，談了幾個問題以後，挺高興的，走了。
主持人：我要早知道這樣，我會把前面的問題再砍掉三分之二，這點請您原諒。我尤其感謝宋老師，因為宋老師今天，真的是抱著和自己的姐妹，和自己的朋友，共同分享喜悅的心情來的，所以大段的時間，我們都沒有來得及跟宋老師好好聊，等我們有機會，我們可以再次相約。我希望金老師和宋老師身體健康，這個是最重要的。事業這事兒做不完，您就讓我們能蹦噠的多做點兒，把自己的身體保重好。我很抱歉，所以我們現在趕緊結束，讓兩位老師能夠有多餘的時間可以休息一下，謝謝你們，謝謝大家。
責編：武林