專題:2006年全國兩會視頻特刊
專題:2006年全國兩會
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CCTV.com消息(東方時空):
主持人:雖然今年的“兩會”明天就全部閉幕了,但是我們今天繼續來為大家來當郵遞員,把您的一些想法、意見和一些問題快遞到兩會。歡迎走進《東方時空》──《岩松信箱》。
今天我們關注哪個話題呢?其實在過往的一些節目中,岩松信箱接連關注了比如農民朋友看病難、在城市醫院看病要重復檢查等等,今天我們來關注的是跟藥品的藥價有關的話題。我們首先來看兩封信。
第一封信是黑龍江省佳木斯市觀眾劉軍的來信:看到前兩天你們在節目裏對農民的看病問題進行討論,其實現在何止是農民看病難,城市人的看病貴也讓人受不了,一個小小的感冒過去只幾塊錢能治好,現在最便宜十幾塊錢,如果不幸發燒打針,更貴了,一個月就要花數千塊錢。
第二封信是新浪網友的留言:我因為工作太忙不能定時吃飯,前一些時間胃有些不舒服,到醫院醫生跟我説一大堆沒聽説過的藥,從最低到最高排個序,醫生問我要哪種藥,我説是不是越貴的,藥效越好,醫生告訴我那當然,我就要了最貴的藥,一星期的藥就400多塊錢,也不知道這些藥是不是真值這個價。
主持人:的確,有什麼別有病,沒什麼別沒錢。可是這藥價一高正好把這兩個難題捆在一塊兒了。其實今年的兩會代表和委員都高度關注,我們看到一個花絮,鐘南山談到藥價虛高的時候,特別説了一句,藥監局在不在,在才繼續説這個話題。為什麼出很多新藥,為什麼大家對藥價過高現在如此敏感,看一下背景。
記者隨意走進了北京一家普通藥店,想在這裡挑選一種最平常治療感冒的藥品,可是真是不買不知道,一看嚇一跳。瞧,這兒兩大櫥窗全是感冒藥。再看這一邊,兩三個藥架也是感冒藥,仔細看看“感克”、“感王”、“感康”、“感動”、“感嘆號”,天哪,暈了。這都是什麼時候出的藥?怎麼都沒聽説過?
藥店服售貨員:大概兩天就有一種新藥要上架,而且上架的速度特別快。
記者:經常有新藥上架的話,你們都弄得清楚嗎?
藥店售貨員:剛上架的時候我們搞不清楚,但是一互相對比看藥的成分是一樣的,就慢慢明白了。
記者:光記名字是搞不明白的?
藥店售貨員:對,光記藥名搞不明白,因為藥的品種特別多,而且生産廠家不一樣,而且我們也是每個禮拜都定期培訓各個藥,如果上的新藥太多,我們也就有點稀裏糊塗了。
記者在眾多的感冒類藥品中發現,許多藥品雖然名字不同,但它們的化學名稱卻是相同的,像“感王”叫復方胺礬烷氨膠囊,“感動”的也是這個,還有“雙克”,真的不明白為什麼是同一種藥會有這麼多五花八門的名字。
主持人:“感王”、“感康”、“感動”,看這些藥我的確非常有感觸,而且非常感慨,人們的感受又如何呢?我們專門做了一個調查,您會選用新型治病的藥品嗎?新藥出來看不到老藥只能買新藥佔38%,新藥效果不穩定還是用老藥33%,新藥效果更好,會嘗試買新藥22%,其他的是説不清。會選用新型治病的藥和新藥效果不穩定,60%加上説不清中間的一些人會有超過60%的人,會選擇新藥,它的療效好嗎?全國政協委員專門在全國進行了一個調查,我們一起看看結果。
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全國政協委員方廷鈺:這種,這是賣多少錢,三十多塊吧?
藥店售貨員:9.5元。
方廷鈺:這個呢?
藥店售貨員:這個是17塊。這是19.8元。
方廷鈺:這是什麼時候的?
我們見到方廷鈺委員的時候,他正和其他委員一起在北京的一家大藥房做藥品價格的調研。
方廷鈺:這個含量是0.25。都是0.25。一樣的是吧,都是六粒的。一樣的為什麼差價這麼高,你知道嗎?效果完全是一樣的。
方廷鈺委員是北京中醫藥大學的教授,面對市民看病難、看病貴的問題,把更多的關注點放在了藥品的定價上,因此制藥廠、醫院、藥店是他這幾年來跑的最多的地方。
記者:方委員,看你在這麼多藥店裏轉了半天發現什麼問題。
方廷鈺:這些藥越弄越糊塗了,藥很多,但是名稱不一樣。
記者:長的都像新藥一樣。
方廷鈺:對。
記者:那這些藥您都看明白嗎?
方廷鈺:看不明白,幾個十餘年的大夫,有時候他查房都不知道怎麼回事。
面對層出不窮的新藥名、新藥方,連醫生都看得眼花繚亂,看到這些陌生的新面孔都是新藥嗎?
方廷鈺:但實際上它不是新藥,它是改頭換面的藥。
記者:您怎麼發現不是新藥呢?
方廷鈺:我查了它的批號,查了它裏面的含量,以及它的成分都是一樣的,療效什麼都是一樣。
記者:那什麼不一樣呢?
方廷鈺:就是包裝不一樣或者數量不一樣,換個名字就不一樣了。
記者:價格就不一樣了。
方委員發現凡是換了包裝和改變劑量的藥都比同樣的藥品在價格上高很多,有的甚至會貴上好幾倍。
方廷鈺:都是膠囊,就像你剛才講的都是一樣的,那怎麼這個要比那個貴一倍呢。
藥店售貨員:這個是廠家定價而且有市場價,價格我們是説不清楚。
由於方委員此次調研的是一家平價大藥房,銷售的藥品大多從藥品直接銷售,減少了流通環節漲價因素,這些藥品之間銷售的差價基本上能夠反映出這些藥品出廠時的差價。
記者:也就是這種藥換了包裝和劑量之後就比原來24粒裝的貴了一倍。
方廷鈺:奇怪的就是同一個廠家出的同一個批號,應該説它的質量都是一樣的,那為什麼這個12粒裝的價格跟24粒裝的價格完全不一樣。
由於國家屢次降價的抗生素藥品同樣成分的藥,但是在價格上可以分成三六九等,從幾毛錢到幾十塊錢都有,這些藥的價格相差如此之大,療效是不是如此?
記者:最便宜的幾塊錢到幾十塊錢,價格這麼大差別,療效有這麼大差別嗎?
方廷鈺:療效沒這麼大差別,老百姓不知道,以為包裝改了,裏邊的東西好了,可能是新藥吧,可能療效更好,就買了,實際上是一樣的。
對於這種換湯不換藥的行為,普通老百姓不僅根本無法辨別,甚至連想都想不到。這樣的企業為什麼這麼熱衷變魔術,使勁推出所謂新藥呢?
方廷鈺:藥限價了以後或者是降價了以後,這個藥的利潤好了,這個藥就不生産了,然後改頭換面弄個別的藥出來,實際上完全是一模一樣的東西,改改包裝,改改裏頭的劑量或者改改劑型,完全是一樣的東西,就重新定價,價格就上去了。
主持人:大家選擇新藥是以為它療效更好,哪知道這裡還有這麼多貓膩,難怪兩會代表和委員稱這種藥是冒牌新藥,既然是冒牌新藥為什麼在市場大量流行?
為了給虛高的藥價降溫,國家發改委連續14次出臺文件,對藥品進行了降價和限價,由於降價和限價使生産廠家的牟利大為減少,一些藥品生産廠家為了謀取利益另辟新路,後來發現新藥可以重新給他們帶來高額利潤。目前在我國由政府定價以外的藥品是由經營者自己定價的,所以只要推出政府定價以外的新藥就等於重新獲得了藥品單獨定價的權利,藥商們就可以在藥價上重新掌握主動。由於我國為鼓勵廠家研發新産品,相關部門對新藥認定的標準門檻較低,使廠家出新藥較為低。我國藥品管理辦法規定新藥申請是指未曾在中國境內上市銷售藥品的註冊申請,已上市藥品改變劑型、改變給藥途徑的按新藥管理。這樣的規定使得這些藥商只要把片劑改成膠囊顆粒型,換個包裝,起個新名就可以以新藥問世。一些藥品生産企業為了更多的推出新藥,往往把新藥審批部門作為公關目標。
某醫藥企業銷售代表:做我們這一行都有專門的搞政府工作協調的部門,我能了解到的就是你要註冊,就是據我所知,註冊一個新藥,就是曾經花過活動費用達到500萬。
據了解,在2004年一年,美國藥監局受理新藥報批的數據為100多種,而同期我國藥品部門受理新藥審批高達1萬多種。
主持人:問題發現了,名字也起出來了“冒牌新藥”這個名字定性了,名字起得不錯。但是關鍵還是得解決問題,否則老百姓還得繼續花冤枉錢,對此兩會當中的委員和代表有什麼建議和好的方法嗎?
全國人大代表李向志:如果這個企業不講社會公德,不為消費者所想,單方面追求利益最大化,而把一些質量並不是特別高,而且不應該賣很高價位的一些藥品經過包裝,經過虛假廣告的宣傳,這樣來提高它的知名度,最後再牟取暴利,這種行為應該講是一種非常不道德的行為。
全國人大代表劉善橋:比如説國外申請了一個新藥大概需要五年時間,大概只要五萬塊錢,我們有的是在幾個月之內就可以申請一個新藥,但是整個要投入大概一百多萬,整個關鍵就是用來疏通關繫上了,制藥的廠家必須要樹立真正對社會負責,對人民群眾負責,對人民的健康負責,産品既人品的這種觀念。
全國人大代表胡學凡:我們監管部門,特別是那些掌握實權的人員,國家機關的工作人員沒有把這個監管權當做為人民患者謀利益,而是當做自己的利益的來源。我們國家出臺鼓勵藥品創新的政策都是好政策,但是如果監管不理就會被一些企業利用了這種政策鑽了空子。
全國人大代表李留恩:不管你是生産經營者也好,整個流通環節都要體現誠信問題,以人為本,光説以人為本,涉及到關鍵時刻,把人民的利益放在了一邊,沒有想到人民,這個以人為本的概念實際不僅沒確立而是坑害人民,這樣的事情,我們必須嚴查,要從重處理。
主持人:在開今年兩會之前,2月底鐘南山院士在廣州説了這樣一句話,基本上是同一種藥卻有20多種藥名,價格從一塊多到三十多塊錢,全世界很多有國家出現這樣的情況,因此一定要改變。當然除了政府要做大量的工作之外,有人説了,是不是個人也應該做一些防範,比如説你去買藥的時候,拿到了不同的藥名你要看看它的成分,如果差不多的話,那説明是一種藥。其實這個建議倒是不錯,但是實施起來挺難的,因為我們上哪兒去了解那麼多那麼多的成分呢?
好,明天的節目我們會關注什麼樣的內容呢?我們一起來看一下信。
現在在我們的村子裏頭有的孩子生下來就發現有病,有些甚至是呆傻的,為了給孩子看病,使本來就不富裕的生活變得越來越窮。如果兩個人在結婚前做一個相應的檢查,這些都是應該可以避免的,現在必須有人來關注這個問題了。這是吉林省四平市觀眾王娟的來信。
在明天我們的節目當中,我們會説在取消強制婚檢之後兩會的代表和委員強烈關注這件事,應該怎麼關心呢?
感謝收看我們的節目,再見。
責編:復蘇