陳仲強 董協良

　　CCTV.com3月8日消息(記者扈航 劉英來 陳卓)：3月8日晚，醫衛界政協委員北醫三院陳仲強院長、九三學社陜西省第十屆委員會醫衛委員會董協良副主任做客CCTV.com（央視國際網絡），就網友最關心的“看病難、看病貴”等方面的問題，與網友在線交流。

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　　委員診脈“看病難、看病貴”

　　[壯志淩霄]:衛生部在反復地強調，醫生的收入要和流水脫鉤，可是如果完全這樣做了，醫生會不會出工不出力？在目前中國的醫療資源仍然短缺的情況下，這樣會不會進一步加重看病難的問題？請問委員認為這樣的政策是否合理？

　　[在線嘉賓]:董協良：提出這樣的問題確實存在，可能在沒有經濟保障的狀況下會使部分職工工作積極性受挫。但各級領導會及時引導醫務工作者，保持良好的醫德，更好地為群眾服務。有關分配政策的調整確實在執行過程中有一定的難度，各委員已向有關部門提出建議、議案，這樣子不至於導致醫患矛盾增加，並且並不挫傷醫務工作者的積極性。近年來，確實從輿論角度以及社會各個階層把看病難的問題完全歸之於醫院、醫生，醫生沒有受到尊重，確實傷害了不少醫務工作者的心。你所説的問題我們可以理解。

　　 [宮廷貼餅子]:前一陣“藥價虛高”炒得很熱，很多“平價藥店”的藥價的確低於醫院和普通藥店，這讓患者很不安。請問藥價水分真的如此之大嗎。

　　 [在線嘉賓]:董協良：關於“藥價虛高”問題確實存在。因為流通領域層次多，價格核定不夠科學，委員們已提出了嚴厲的批評。不遠的將來在國家發改委以及有關部委的領導下，應該會重新對藥品價格進行一次核定。

　　 [壯志淩霄]:02年我國出臺了在處理醫療事故時運用舉證倒置原則，這其實違背了“無罪推定”這條基本的司法原則，而且直接導致了檢查項目增多的現象。請問兩位委員，這條原則有沒有可能取消？如果不取消可能緩解看病貴嗎？

　　 [在線嘉賓]:董協良：你説的問題有道理，委員們都認識到了這個問題。在去年兩會時，大家一起聯名提出了議案，提出舉證倒置議案。今年再次作為大會發言，又提出這一問題，渴望能夠在下次會議上得到比較滿意的效果。

　　[我就是鐵托！嘉賓回答呀！]:550萬元的醫療費再一次刺痛了老百姓脆弱的神經，此事初步暴露出醫療亂收費以及收費行為不透明現象已是我國醫療界普遍存在的大問題，那麼請問我們該如何監管醫療行為？這個醫療行為又該誰負責監管呢？

　　 [在線嘉賓]:陳仲強：就目前了解到的信息，不是550萬，實際上在醫院花費只有130多萬，確實有因管理不善多收的部分。我想過幾天大家就能夠看到政府就此事的公佈，但是這個事情剛發生的時候方方面面的渠道反映的如此強烈，好象應證了醫院長久以來胡亂收費，而現在終於被這個事情所證實。這種事情作為院長我覺得社會對醫院這樣一種帶有偏見的看法感到很沉重，希望大家應該更多的看到幾十年來醫務工作者為百姓健康所作出的貢獻，這畢竟是他們一點一滴幹出來的。

　　[皇城根小蛐蛐]:如今我國已經進入了老齡化社會，老年人看病難成為兒女的大負擔，我希望更多有能力的大醫院能開通網上看病--開方--購藥這樣便民利民的窗口，請問可行性大嗎？

　　 [在線嘉賓]:陳仲強：關於網上看病、開藥這些事情，很久以前就有人進行探索，但是疾病的診斷和治療是一件關係到人體健康甚至生命大事，醫學畢業生只有經過長期嚴格規範的訓練才能成為一名合格的醫生，要針對病人的情況作出正確的診斷和處理。光靠這樣網上的交流很難保證對疾病的正確診斷，此外，網上看病開方從目前所實行的醫療法律法規上，一旦産生問題的話，是很難制定責任問題，也就是説患者的利益或者是醫生的責任都很難得到保證。

　　聚焦醫療改革

　　[ [橙子桔子]:我們整天在喊“看病難，看病貴”，喊著“醫療改革”，喊了多少年了，政府也承諾不少了，那麼到底採取了什麼具體的方針政策，用了什麼方法來解決這個問題呢？

　　 [在線嘉賓]:董協良：國家承認在衛生方面的投入嚴重不足，本次大會國務院總理溫家寶已做出承諾，“十一五”規劃已做出具體安排，在此期間，投入農村建設（包括衛生建設）200個億，説明政府已經開始重視這個問題。

　　 [我為祖國獻石油-Slof]:國外發達資本主義國家的社會醫療體制相對健全得多，例如很多都有公立和私立之分，公立醫院的費用包括低保人群都可以承受。並且對於醫療事故的責任查處力度很大，很少有醫生逍遙法外，醫生們也都是高收入者，因為他們擔負極高風險直接關係人的生命健康，為什麼我國不能用拿來主義汲取對方體制的優點呢？

　　 [在線嘉賓]:董協良：在發達國家的國立醫院很少，它們只保障全民基本醫療，收費低，但手術、檢查均需等待，有的時間長達數月，使大部分患者不得不到私立醫院救治，就需要付出昂貴的費用。這就是目前國外所指的全民醫保。而在中國，要實行這种醫保形式，國家財力不足，另外，患者也不能夠理解，所以不適宜於中國。

　　 [在線嘉賓]:陳仲強：看病難、看病貴，確實是百姓非常關注的問題，但是我們要具體分析。所謂“看病難”，在城市實際上是到好醫院看病難，而在農村確實是存在看病困難，但是在某種程度上我們確實比發達國家看病還要容易，因為在歐美、香港，到大醫院看病要預約兩到三個月，核磁CT檢查要預約三到六個月；住院要等候半年到一年，而我們現在就算慢的兩周也可以做上檢查，快的當天就能得到檢查；住院慢的有一個月左右就可以了，還可以自行選擇有名的醫生來做手術。但是從另外一個角度來講，這也造成了看病貴，國家更多的成本的付出，貴的最根本原因還是由於醫療保障機制不健全，個人負擔的比例太高，歐美的成本也很高，但是都由國家來負擔，所以百姓不叫嚷貴的問題。中國畢竟是一個發展中國家，國家拿不出來更多的錢解決這個問題，但我們的患者卻可以享受和國外同樣最好藥物、最好的醫用耗材，比香港、台灣，甚至日本的標準要高，確實對提高疾病治療的質量起到了好的效果，但是也大大的增加了治病的成本，因而就會感覺到貴。

　　天使的煩惱

　　[腦外科大夫]:我是一名市級醫院的外科大夫,我們醫院有兩千多張床位,按理説我的收入應該不錯,可到現在我還買不起房子,更不用説車了.我一個星期值兩個二十四小時班,由於病人太多,經常是下了夜班還要接著幹一天,更不用説週末了。我很喜歡醫生這個職業,但我現在很迷茫.我現在忙著抽空復習考公務員,趁著自己還年輕.請問兩位,難道這就是我們應該得到的嗎?

　　 [在線嘉賓]:陳仲強：怎麼能放棄呢，不能放棄。醫生是一個多麼美好的職業，能夠解除人們的痛苦，還有什麼比這更崇高的呢！相信我們會得到社會的理解、得到政府和百姓的理解，這一天不會太遠。

　　[xiaomimi21]:問二位委員：醫護人員的利益誰來保護？工資收入低，無故受病人責罵，甚至打罵，加班工作得不到相應的報酬，這些誰來負責？

　　 [在線嘉賓]:董協良：由於社會對醫務工作者的不理解，把看病難看病貴的責任歸屬於醫院，所以不少醫務工作者受到了委屈，可以理解。但對整個社會來説，人們的理解還需要有一個過程，只要我們認真對待每一位患者，在不遠的將來，患者仍會還我們“白衣天使”的美譽。

　　[xiaomimi21]:您在這次會議上替廣大醫護人員説話了嗎？

　　 [在線嘉賓]:董協良：請你翻開今天的《北京晚報》，及3月5日的《法制日報》，目前對於醫務工作者不公的看法，昨天下午在同高強部長進行共同討論時，大家都提到了這個問題。前年，我曾向吳儀副總理提到了這個問題，她當時承諾向雲山同志講一下，宣傳部門要正確導向，維護醫務工作者的合法權益。

　　 [透析匠]:真懷念SARS的時候，那個時候醫務人員是天使，不但是新聞界，而且是全社會都看到了醫務人員最真實的一面。

　　[橙子桔子]:現在的病人大多對大夫抱有敵意，認為治好了病是應該的，治不好就是醫生和醫院的全權責任，殊不知現在的醫學也不是萬能的，另外，舉證倒置也在無形之間極大地加大了醫生的工作風險。所以，當病人需要一種有風險的治療時（現在醫學不能確定其確切療效），大夫們卻再不願意承擔（惹官司上身的）風險去為病人治療了，因此也導致了很多病人得不到應有的治療，請問，兩位委員如何看到這個問題。

　　[小蝦]:對！目前已經出現很多的這種情況了！我的同事（一位外科副主任醫師）曾經説過，現在我們不求患者來做手術，而是等他們來求我們自己要做的時候才做，雖然可能耽誤很多最佳的手術時機，但是風險卻降低了很多！

　　 [在線嘉賓]:陳仲強：現在的醫患矛盾在很大程度上是由於醫療運行機制所造成的，中國又處在轉型時期，相信隨著國家的發展，這些問題會有所好轉。我們作為一名醫生，使命是崇高的，我們不能自己看低了自己，我們要盡可能的利用我們的智慧、利用我們的技能解除患者的痛苦，並從中找到我們的快樂。相信百姓最終會理解我們的！

　　 [在線嘉賓]:董協良結束語：由於時間的關係，不能一一回答網友問題，本次在線謝謝大家的參與。

　　 [在線嘉賓]:陳仲強結束語：謝謝大家關心醫療衛生機制改革的問題，作為醫生我們和大家一樣也很關注如何解決看病貴、看病難的問題，讓我們大家一起想辦法。謝謝！

責編：扈航