央視國際 www.cctv.com 2006年03月05日 20:15 來源：
專題:2006年全國兩會視頻特刊
專題:2006年全國兩會
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| 陸浩、崔永元在會客廳演播室 |
CCTV.com消息（新聞會客廳?小崔會客）：
主持人：各位朋友好，歡迎收看我們的節目。今天我們請來的客人是甘肅省省長陸浩先生，讓我們歡迎他。請坐。我説出來您可能都不信，我做了十年主持人了，這是我第一次採訪一個省長。
陸 浩：你不是經常採訪高層嗎？
主持人：沒有，從來沒有，你可能記錯了，那是水均益和白岩松。他們老安排我採訪老百姓，今年兩會説讓我採訪高層領導，我心裏直打鼓。後來我想了想，高層領導也是老百姓，您覺得我的觀點對嗎？
陸 浩：是，非常正確。
主持人：甘肅我就去過一次，是絲綢之路節的時候。
陸 浩：那是1992年，十幾年前的時候。
主持人：現在應該變化特別大了。
陸 浩：恐怕是相當大的變化。
主持人：我要考您一下，我這兒有一個地圖，這是甘肅省的地圖，我想考一考省長，一些重要的地方都在哪兒。
陸 浩：我閉著眼睛都能説上。
主持人：您來幫我指一指，蘭州在什麼地方？
陸 浩：這個位置。
主持人：這兒是蘭州。臨洮縣在什麼地方？
陸 浩：臨洮縣在蘭州的南面，臨洮縣，定西市的臨洮縣。
主持人：在這個位置。臨洮縣的賀家溝在什麼地方？
陸 浩：賀家溝在臨洮縣的洮陽鎮。
主持人：賀家溝黃建國他們家在什麼地方？
陸 浩：就在那個村裏邊，小山村裏邊。
主持人：沒標出來。
陸 浩：沒標出來，這個地圖比例尺太小了。
主持人：能看得出來您對這個地方非常熟，我聽説臨洮縣好像不是特別富裕，尤其是改革開放之前，我知道所有人到這個演播室，尤其是省長、省委書記，都願意説自己的家鄉有多好，有多好，但是我還是想逼著您説，臨洮縣在改革開放之前有多窮。
陸 浩：因為臨洮縣處的環境非常嚴酷，在黃土高原上，實際上是黃土高原和青藏高原的結合部，它的特點就是乾旱、少雨，可以説是十年九旱，所以它的農業基礎非常脆弱，還不僅僅是改革開放以前，可以追溯到更遠，您知道清末。
主持人：清末我還很小那時候。
陸 浩：對，那時候沒有你，也沒有我。左宗棠當時是陜甘總督，他給光緒皇帝寫了一個奏折，因為他在甘肅做官，這個奏折裏怎麼寫的呢？叫隴中苦疾甲于天下，人家桂林山水甲天下。
主持人：他意思是説，這個地方是他見過最苦的地方。
陸 浩：最苦，最窮的地方，改革開放以後，由於政策好，人努力，天幫忙，臨洮的面貌，包括定西市整個發生了翻天覆地的變化
主持人：我知道您去臨洮縣次數特別多，從1993年開始去，是吧？
陸 浩：1993年當時省委安排每個領導同志都要聯絡一個縣，聯絡一個困難縣，臨洮縣是國家重點扶持的貧困縣，所以我從1993年開始就聯絡臨洮縣，每年都要去幾次。
主持人：2005年去了四次。
陸 浩：去了四次，當然還有別的任務，比如正在搞先進性教育，就是保持共産黨員的先進性教育，也是我的聯絡點，所以去的次數就更多一些。
主持人：而且今年生日剛過的五天又去了一次。
陸 浩：生日？
主持人：2月25號去的不是嗎？
陸 浩：和生日沒有關係。
主持人：就是我的生日過後五天您就去了。
陸 浩：您的生日，你沒提前聲明，是，那我們應該給你祝賀生日。
主持人：2月25號去，這是離現在最近的一次，這次覺得臨洮縣有什麼感覺？
陸 浩：這次我去了我們瓦廣吉同志，瓦支書所在的那個小山村。
主持人：他是村裏的支書。
陸 浩：他是老支書了，他帶領群眾致富，做了大量的工作。
主持人：瓦支書，您要帶領群眾致富，自己先得富了吧？
瓦廣吉：我致富先自己致富，自己致富了再帶動大家。
主持人：其實您致富的情況都是您家裏的隱私，您介意我問一下嗎？
瓦廣吉：可以。
主持人：那您把您2005年的收入情況給我們彙報一下。
瓦廣吉：好，我2005年的收入是這樣的，主要是以種洋芋為主，洋芋、藥材。
主持人：洋芋就是土豆，也叫馬鈴薯是吧？
瓦廣吉：洋芋、藥材、食用菌這三個方面。
主持人：能説得細一點嗎？洋芋掙了多少錢？
瓦廣吉：可以，洋芋一口人能收入一千元到一千五百元錢，藥材2005年全家收入兩萬一千七百元，食用菌收入了一萬五千元，包括養殖業、種植業，一共加起來，五口人收入五萬一千元。
主持人：在村裏是最多的嗎？
瓦廣吉：我家裏的情況是中上水平。
主持人：在村裏是中上水平，五萬一千元錢放在家裏什麼地方？我不是這個意思，我是説五萬一千塊錢是怎麼花銷？
瓦廣吉：用於家裏再發展生産，再擴大生産，下一步再建個小廠子，中藥材加工廠，這樣花銷。
主持人：家裏添置了什麼東西了嗎？
瓦廣吉：一般情況，那就是家裏的傢具，蓋點房屋。
陸 浩：買汽車。
瓦廣吉：汽車現在還沒買。
主持人：摩托車？
瓦廣吉：摩托車有，三輪車有。
主持人：彩電。
瓦廣吉：彩電都有。
主持人：衛星接收天線。
瓦廣吉：全部有。
主持人：麻將。買那玩意兒有啥用？反正生活有了極大的改善。我們再請上一家，這家就是剛才我讓您在地圖上找而沒找到的黃建國家，咱們先看看黃建國家的情況。黃建國家去年收入一共是二點一三萬元，他是全村66戶中最富的，他靠什麼致富的呢？他就靠這個致富的，這叫土豆，在當地叫洋芋，也有的地方叫馬鈴薯，現在讓我們用熱烈的掌聲歡迎黃建國一家。
黃建國：省長，你好。
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| 黃建國一家三口在會客廳演播 |
主持人：我剛才跟大家報了，你去年的家庭純收入是兩萬一千三百元錢。
黃建國：是。
主持人：這個是怎麼掙來的這些錢？
黃建國：主要就是靠種洋芋。
主持人：也是種洋芋。
黃建國：就是種洋芋，然後就是養殖業，最後就是勞務輸出，就靠這三項。
主持人：你的村叫賀家溝村是吧？
黃建國：對，叫賀家溝。
主持人：賀家溝村有六十六戶人，六十六戶人都在種洋芋？
黃建國：幾乎百分之百的人種洋芋。
主持人：對，百分之百的人種洋芋，那我就不明白了，都種洋芋，為什麼你成最富的了？
黃建國：這就是種洋芋，一個是洋芋的選籽種方面，再一個是管理和銷售方面，群眾的看法不同。再一個在機會把握方面不同，趕不上機會的話，價格也提不上去，比如説在打農藥等等管理方面如果趕不上，差一星期到十天，每畝地洋芋的畝産上就明顯減産。
主持人：你有什麼特殊的辦法？
黃建國：我的特殊辦法就是，以前我們特別窮，每畝地産洋芋兩千斤到三千斤左右，畝産收入就是三百到四百元，如果經常這樣下去，別説是讓孩子讀書、吃飯，就按我們山區人説的話，就連媳婦都娶不上，確實沒辦法。
陸 浩：媳婦都娶不上，娶不上媳婦。
主持人：娶不上媳婦，這是誰呢？
黃建國：這是我老婆。
主持人：你是説有的人是吧？
黃建國：對。
主持人：娶一個媳婦要花多少錢？
黃建國：在十年之前，兩千到三千元。
主持人：現在呢？
黃建國：現在三萬元，就可以娶老婆。
主持人：漲了十倍。
陸 浩：大概還沒算蓋房子，如果加上蓋房子兩千塊錢肯定不夠。
主持人：漲了十倍也就説明大家現在收入提高了。那你娶媳婦花了多少錢？
黃建國：我娶媳婦便宜，因為我們是一個村子的。因為我們是一個村子的，比較了解，比較熟悉。
主持人：為什麼你才花那麼少錢呢？這麼好的媳婦，怎麼回事？
黃建國：這是二十年前的事情，當時大部分都便宜，不是我娶的就便宜。
主持人：我問問黃彥德，你現在上什麼學校？
黃彥德：初中。
主持人：你家裏是怎麼致富的，你應該門兒清，也就是説你知道得很清楚吧？
黃彥德：是。
主持人：你給總給總結，大概有哪些招數？
黃彥德：我爸在管理上，我們全部不是種地嗎，我爸管理比較好一些。
主持人：管理得比較好一些？管理什麼好一些？
黃彥德：就是土豆，馬鈴薯、洋芋。
主持人：祖祖輩輩都種土豆，這管理上還有差距？
黃彥德：是的，現在不是科技種田嗎，以前的人都是用老辦法，把籽種全部種在地裏就行了，讓它去長吧，就像城裏人下去以後，科技種田，我爸就帶到我們村上，種到地裏，産量也上去了。
主持人：陸省長，您了解整體的情況，像他這種已經在他們那個地區形成規模了，還是説個別、個體在做這件事情？
陸 浩：現在搞農業産業化，必須要形成規模，有規模才有效益，像甘肅現在馬鈴薯的種植面積大概接近九百萬畝，産量在一千萬噸以上，所以從産量來講，是全國第一馬鈴薯大省。
主持人：那個馬鈴薯質量怎麼樣？
陸 浩：質量品質非常好，像麥當勞、肯德基用的薯條、薯片，甘肅的馬鈴薯都可以做，而且在我們當地也有加工廠。
主持人：用了嗎？
陸 浩：用了，加工廠有。
主持人：那這個宣傳得不夠，他們還以為都是從美國運來的。
陸 浩：可能還不夠用，還要進口一些。另外就是以馬鈴薯為原料，做澱粉，精澱粉，馬鈴薯全粉，價值就很高了，所以産業化就必須形成鏈條。包括銷售也是一樣，像甘肅的馬鈴薯，商品率在50％以上，就是50％以上要銷售到外地去，每年到秋季，馬鈴薯收穫的季節，要發出很多專列，專門是運馬鈴薯的，運到北京，運到上海，運到廣東，非常受歡迎。
主持人：有沒有想過把馬鈴薯做成品牌？
陸 浩：甘肅馬鈴薯實際已經形成品牌。
主持人：叫什麼牌呢？
陸 浩：像我們甘肅北部一帶註冊的叫沙漠洋芋，它在沙漠邊緣地帶的沙土地，品質非常好。
主持人：我覺得能不能做成更大的品牌，比如説黃建國牌，比如敦煌牌？
陸 浩：對，那將來可以靠黃建國同志去培育了。
主持人：這樣一個洋芋就可能賣七十多塊錢，敦煌牌。能不能做成比如2008年奧運會指定土豆。剛才咱們説了半天黃建國家裏的情況，也知道2005年的家庭純收入是21300塊錢。但是好像這裡沒有你愛人什麼事兒，一分錢都沒給家裏掙。
賀映花：我出去打工。
陸 浩：勞務輸出。
黃彥德：勞務輸出主要是靠我媽。
主持人：她去打工，勞務輸出？長年不在家？
賀映花：我在家，我在洋芋沒種的時候去打工。
主持人：農閒季節。
陸 浩：你看臨洮縣農村人口大概就是50萬多一點，他們全縣的勞務輸出，縣委書記跟我講，去年是10800人，農戶是11萬戶，輸出的勞務是10800人。
主持人：那就相當多了。
陸 浩：差不多一戶有一個人在外邊打工，因為像農業基礎條件比較差的地方，農民要致富，要增加收入，光靠那點地是不行的，所以就要開闢致富的新門路，就出來打工，所以我們也是把勞務輸出作為發展農村經濟，增加農民收入的一個大的舉措來抓。小崔我跟你講，我們在北京的甘肅人有組織的勞務輸出，據不完全統計，有84500人。
主持人：都在做什麼呢？
陸 浩：我看有三萬多人是做家政服務員，就是當保姆。
主持人：昨天我們的策劃告訴我，説甘肅的家政服務好像都做出品牌來了。
陸 浩：叫白娃娃。
主持人：我們今天現場來的有白娃娃嗎？你給我講講白娃娃是什麼意思？
觀 眾：天水號稱小江南，那邊山清水秀，氣候也好，當然説就號稱皮膚都好，女孩子皮膚好。
陸 浩：男孩子皮膚也好。
觀 眾：我們天水那邊小夥子長得也挺帥。
主持人：所以你們就叫白娃娃家政服務，在北京應該特別受歡迎，
觀 眾：挺受歡迎的。
主持人：你們作為家政服務，白娃娃這個家政服務跟別人有什麼不同，有什麼自己的特點？
觀 眾：我下面推薦一位比較專業的家政服務員，由這位小妹妹給我們講一下好不好？
主持人：把你的絕招告訴大家。
觀 眾：其實也沒什麼絕招。
主持人：就是有什麼辦法，讓別人歡迎的家政服務員。
觀 眾：我覺得就是要樸實，要努力，要把自己的愛心都獻給小孩，有多少奉獻多少。
主持人：有耐心是吧？
觀 眾：對。
陸 浩：做家政服務員的，在來之前都做了培訓，所以在北京的家政服務市場上是非常受歡迎的。
主持人：我們這次節目也做了一個創新，我們在採訪每一個省的負責人的時候，我們也派了一個體驗者，到這個省的一個地方去體驗，這次去體驗的是清華大學經管學院EMBA的學生，叫李揚欽，他是廣東一個集團的董事長，讓我們熱烈歡迎李揚欽。
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| 李揚欽到賀家溝體驗生活 |
來自清華的EMBA學員李揚欽是一個公司的老總，在節目錄製之前，他帶著三個任務來到了賀家溝村，進行真實體驗。他將帶回一張照片，一個實物和一個調查結果，他的任務完成得怎麼樣？農村體驗的感受如何？讓我們拭目以待吧。
李揚欽：你想想我送了什麼禮物給老黃？
主持人：出大事兒了，按照我們這個節目的規定，客人們一見面要互送禮物，送見面禮，省長還有黃先生一家都準備了禮物，我剛才聊得挺高興，我忘了讓他們送禮物。李先生，您先坐一下，咱先讓省長和黃先生一家把禮物互換了，看看他們是什麼禮物，這叫見面禮。
黃建國：這是我們家鄉的洋芋餅子。
陸 浩：我吃過。
主持人：這是黃先生一家送給省長的禮物，是什麼？
黃建國：土豆餅。
主持人：是平時自己就吃的嗎？
黃建國：我們家鄉經常吃這個，喜歡吃這個，這次來了以後帶點洋芋餅子讓省長嘗嘗，讓大家嘗一嘗。
主持人：我先嘗嘗。
黃建國：大家嘗嘗洋芋餅子是不是好吃。
主持人：你們先談著，我下去吃一會兒。
陸 浩：給大家分享一下吧。
主持人：洋芋餅挺好吃。省長，把您要送的給大家看一看。這就是洋芋，他們家有的是，你還送他這個幹什麼？
陸 浩：這個洋芋和別的洋芋不一樣，這是種薯，是我們甘肅農科院培育的叫LK99，另外這個叫龍薯三號，是高産品種，一畝大概能産2500公斤到3500公斤，就看你種得怎麼樣。
主持人：這個等於是種。
陸 浩：優質的種子，把它切開，分若干塊，一個芽眼一塊，種到地裏面。老黃，你雖然是種洋芋的專業戶，我再給你送點優良品種，我要你把它種得更好，把這個技術再推廣到你們整個村裏，鄉里，縣裏，把馬鈴薯産業做得更大。
主持人：等到明年做節目的時候，老黃應該拿這個給我們做洋芋餅子。老黃，我跟你説，你千萬不要搞形式主義，回去以後拿玻璃罩把這個都罩起來，不用，一定都把它種到地裏，要讓它長起來。我們是不是先看看李揚欽先生在甘肅體驗生活的情況，大家一起來看一看。
今年春節剛過，清華大學的EMBA學生李揚欽便來到了黃建國的家裏，他要在老黃家裏住下來，體驗體驗普通農民家中的日常生活。按照當地的風俗，家裏來了客人當然要好好招待一下，老黃一家人忙裏忙外為李揚欽準備了一頓當地最有特色的風味面，但對於平日裏頓頓都吃大米飯的李揚欽來説，來到村裏的第一頓飯只能吃麵，這讓他多少感到有些不適應。讓李揚欽更沒想到的是，吃飯的不適應，只是他後來遇到的許許多多不適應的開始。
主持人：李先生在那兒呆了多長時間？
李揚欽：我呆了兩天。
主持人：兩天，兩天感受就特別深是吧？
李揚欽：對。
主持人：我聽説在清華的EMBA的班裏，您是惟一一個現在還是農村戶口的？
李揚欽：把身份證拿出來給你看一下，我是廣東省東莞市橋頭鎮朗夏四隊，第一生産隊。剛才你們在電視裏看到我就穿這件衣服，我講故事給你們聽，我當時在老黃家裏邊，我問老黃，你猜猜我這身衣服多少錢，他説300元，我説你再猜猜，1000元，後來我覺得再也猜不出來了，我就把這件衣服的價格牌給他看，16600元，他説你上當了，被人騙了，這件衣服我先送給你。
黃建國：謝謝。
李揚欽：其實我要講的是一個什麼問題呢？
主持人：老黃，他不是上當了，他忘本了。
黃建國：不會。
李揚欽：我這裡還有一個東西，今天探討的話題是什麼？我在老黃家裏邊吃梨，我起了一個挺好聽的名字，叫珍珠梨，在山上的梨樹長的梨丁點大，我42歲的人沒吃過那麼香、那麼甜的梨，非常好吃，所以我叫它珍珠梨，我暫時給它這個名。到後來我跟他講，你們這個梨非常好吃，但不好看，賣不出價格，所以當時我就跟他説，你們看，這個梨長的時候是什麼樣？風吹日曬雨淋，這個梨在長的時候如果有這個東西包著，它不會被太陽曬，蟲和鳥根本拿它沒辦法，所以兩個梨比起來也沒有人敢説哪個好吃，但是賣起來，這個的價格是這個的十倍，説明什麼問題呢？咱們農村裏面東西非常非常好。
主持人：有好東西。
李揚欽：對，但是到了市場以後，就變成了不好的東西，原因在哪兒呢？
主持人：您是下去看的時候著急是吧，覺得這麼好的東西賣不出去，而且賣不出好價錢來？
李揚欽：對，這個是我自己的感慨。第二，剛才放的馬鈴薯的片段能不能再放出來？
主持人：大屏幕讓大家看到。老黃家的馬鈴薯，就是這個。
李揚欽：你們看那個馬鈴薯和這個馬鈴薯有什麼差異？看一堆馬鈴薯和這個馬鈴薯有什麼差異？
主持人：這個光滑。
李揚欽：很光滑，很漂亮，看起來覺得挺好，其實就沒有裏頭那一堆那麼好。
主持人：我是這個想法，您雖然只去了兩天，但在您眼裏那個地方處處是商機，是不是？
李揚欽：對，其實我覺得在這一片土地當中，把這個品牌處理好的話，確確實實可能從五毛錢一斤會變成五塊錢一斤。
主持人：陸省長，您能理解他這種著急嗎？
陸 浩：我完全理解，您是廣東來的，廣東和甘肅差異太大了，所以我們覺得建設社會主義新農村，還要從當地的實際出發，不能脫離當地的實際，所以這一點是非常重要的。但是外來的思想觀念比較新，從這一點來講，這個是我們甘肅老百姓需要學習的，甘肅畢竟比較封閉。
主持人：我覺得新農村肯定要建設，但是可能真還急不得，您的思路是怎麼樣的？
陸 浩：我們覺得社會主義新農村建設就要結合實際，要統籌兼顧，要突出重點，要規劃先行，然後全力推進它，這個應該是比較全面的概念。
主持人：您剛才説了突出重點，咱們就從黃建國的兒子開始問，你覺得搞新農村建設，重點是什麼，如果讓你來做，第一件事兒做什麼？
黃彥德：就是建設全面農村的學校。
主持人：首先要把學校做好。讓黃先生説，你覺得從哪兒做？或者説你們村想進一步發展，你們最想解決的是什麼問題？
黃建國：我覺得是兩個問題，一個問題還是我兒子説的，一個是學校，一個是道路的問題。
主持人：李先生，您説説，首要的是做什麼？
李揚欽：最關鍵的問題就是改變人的思想意識的問題。
主持人：觀念。
李揚欽：對，觀念問題。
主持人：現在該您説了。
賀映花：我丈夫幹什麼事情我支持就行了，飯做好，家裏的牛羊管好就行了，其它的我都不會説。
主持人：我覺得她的觀點我最贊成，她的觀點就是少説話，多辦事兒。
陸 浩：對。
主持人：現在四種觀點出來了，陸省長您給評價一下，您覺得怎麼做？
陸 浩：他們説得都很對，李先生講的思想觀念的更新。
主持人：對是都對，但是總得有個先後。
陸 浩：是非常重要的一個問題，但是要從辦實事來講，像甘肅還有十六個縣沒有普及九年義務教育，國家給了非常大的支持，我們要在2007年首先普及九年義務教育，普九加上兩免一補，兩免一補現在都開始實施了，首先在西部實施，免學雜費，免課本費，對困難的寄宿制學生給生活補助。
主持人：你的免了嗎？
黃彥德：免了。
陸 浩：像這兩項大概在十一五期間就要投入30億。另外，農村基礎條件的改善，這是制約農村經濟發展一個非常重要的問題，所以基礎設施建設，像公路建設，我們十一五全省要修13000公里，我説的是縣、鄉、村的道路。
主持人：總結一下您剛才的觀點，就是説千頭萬緒，有諸多難處，但是要一步一步來，慢慢來。
陸 浩：也不能慢慢地來，要有緊迫感，但是要從實際出發，要不能脫離實際，更不能搞形式主義，花架子。
主持人：李先生把一萬多的衣服送給老黃，是不是這就是形式主義？老黃哪兒舍得穿，老黃，待會兒您送給我得了。你們現在村裏的小學是什麼情況，您去了，我看那照片好像就是在學校裏跟孩子們一塊照的，教室我們也看到了，好像條件很差。
黃建國：其實教學的是個民辦教師，一個月給120塊錢的工資，不能維持生活，一邊種地，一邊教學，他就是這個樣子的。
主持人：您的公司對社會上有贊助是嗎？
李揚欽：我對社會沒有贊助，但是我解決了一萬多中國人的就業問題，我也解決了三十幾個韓國人，十幾個美國人，一百多個新加坡人的就業問題，也是東莞一個農民解決的。
主持人：我就隨便提個建議，您聽不聽都行，您的公司能不能拿出一點錢來，咱們把這個小學校重新建設一下？
李揚欽：可以，一百萬以內我絕對給他建，只要省長説話，絕對可以。
主持人：省長，您跟他握一下手，這事兒就算定了。
陸 浩：謝謝你。
主持人：這個就是在中央電視臺做節目的好處，逼著他，不同意都不行。實際上因為他也是農民的後代，我覺得他可能內心也真是有這樣的想法。今天我們真是促成了一件好事。省長，我不知道您對今天的談話滿意不滿意，我覺得我們是東一榔頭西一棒子，好在大家説的都是心裏話。
陸 浩：大家説的都是心裏話，他們既介紹了從甘肅一個欠發達的地區，農民怎麼致富，包括對社會主義新農村建設今後的一些構想，同時從李先生這裡也吸收了很多，得到了新的思路和啟示。我想甘肅今天也可能還比較落後，但是我們下一代農民，老黃的兒子，李先生就是你的榜樣，李先生的今天就是你的未來，所以你就得好好讀書，將來要上高中，考大學，也讀EMBA。
主持人：我們今天的節目到這兒就結束了，在結束之前，把最後一個精彩的節目獻給大家，就是老黃的兒子黃彥德，他的業餘愛好是聲樂，他要在現場為大家唱一支歌，熱烈歡迎。
黃彥德獻給現場觀眾一首《母親》
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：
每週一至週四晚20：30－21：00
《新聞會客廳》週五特別節目《決策者説》播出時間：
週五晚20：20--21：00
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