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CCTV.com消息（新聞會客廳12.30播出）：
白岩松：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者説》。每到歲末年關，大家總要盤點盤點，看看自己口袋的錢包的厚薄等等因素，這幾年大家在回頭以及展望未來的時候又加了一個新的內容，那就是審計，面對2005年以及馬上要到來的2006年，我們的審計工作有哪些變化，有哪些感受，有哪些新的情況要出現在我們的面前，今天我們就請出審計署的審計長李金華給我們仔細地聊一聊，盤點盤點。有請李金華審計長。
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李金華：岩松你好，又見面了。
白岩松：在歲末年關的時候採訪您，這應該是第四到第五年了，馬上新的一年又來了，我不知道審計長每年到歲末年關的時候心情是什麼樣的，是輕鬆的還是更不輕鬆？
李金華：我自己希望輕鬆一些，但是實際上應該説還是不輕鬆的，就像你剛才説的，要清理整頓這一年的成果。另外，第二年怎麼向總理有個更好的交代，要考慮這個問題。最近我在考慮如何向總理彙報一次全年的工作和明年的打算。
白岩松：從去年開始我就注意到您當時説的一句話，媒體其實從前年開始就用了“審計風暴”這樣的詞彙，到去年的時候您出來接受採訪的時候説，我不太喜歡“風暴”這樣的詞，今年似乎好像“風暴”這樣的詞用的也少了，您為什麼希望“風暴”這個詞少用一點？
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李金華：媒體對審計的報道在公眾當中的影響起了很大的推動作用，應該説這些年審計之所以有一定發展和社會影響，跟媒體的配合，輿論監督有很大的關係。但風暴這個詞運用以後，容易形成一種好像是颳風暴，總是摧枯拉朽一樣，容易帶來很多負面的東西。另外，坦率地講，我也覺得少數的媒體有的時候往往把主要精力放在一些案子的追蹤上，當然這也是必要的，但是我覺得它的全部內容不僅僅是去揭露案子，更多的是要通過這些事情進行整改，加強管理，提高整個宏觀調控和經濟質量、效益，這是最主要的，因此我不贊成講風暴，也是不贊成對一些具體的某個部門、某個單位的違法違規問題過度進行炒作，這樣對整個的整改不一定有好處，我從這個角度考慮。
白岩松：從您本人呢，做了這麼多年審計長，年年這個工作都在進行，新的問題在出現，這個激情保持容易嗎？
李金華：激情，一個人不能老是激情，如果一個人24小時老激情，他的神經就有問題了，但是一個人老沒激情，他什麼事情也幹不成，所以有的時候激情在不同時期有不同的表現方式和程度的，審計更重要的是把它形成一種制度，一种經常性的制度，確確實實去認真履行法律賦予的職責，我覺得這是最重要的。
2003年6月25日，剛剛連任審計長的李金華，代表國務院向全國人大常委會提交了2002年度中央預算執行和其他財政收支情況的審計報告，報告中一大批中央部委的違法違規問題曝光，被點名的有財政部、原國家計委、教育部、民政部、水利部、交通部等，報告在用詞上也不再像以前那樣含糊和溫和，而是代以疏于管理、問題嚴重的字眼，當天，報告在審計署官方網站上全文公開，引起社會強烈反響，被媒體稱為“審計風暴”。
一年後，也就是2004年6月23日，審計署向全國人大常委會提交的報告，又有多家中央部委因虛報，挪用預算資金的違規事實，被列入“審計清單”。
在這個背景下，2005年6月28日，審計長李金華提交的《審計報告》也就成了全社會關注的焦點。最終，國家發改委、國家體育總局、水利部、科技部等中央部委榜上有名。38個中央部門，共查出各類違規問題金額90.6億元。此外還披露了一批專項資金、部分高校和醫院、四大金融資産管理公司存在的問題。
在繼續關注披露問題的同時，社會各界也都在分析，今年的審計報告與往年有哪些不同。有媒體就指出，今年的報告依然觸目驚心，但揭露的大案要案比往年減少了。與此同時，審計署官方網站也對公眾進行問卷調查，收集民間意見。那麼對於今年的這份審計報告，對於未來的審計走向，又將給出什麼樣的選擇呢？
白岩松：節目一開始可能首先要讓您做幾道題，不過這幾道題不是我們自己瞎出的，是來自審計署網站上的幾道題，我們先來看第一道題。
李金華：每次你都給我出題。
白岩松：跟去年相比，您認為今年報告披露問題的力度是什麼？有三個選擇，一個是加大了，一個是減小了，一個是側重點不同，不好比較，您的答案是什麼？
李金華：應該説審計的力度和往年差不多，就是第三個情況，側重點不同，但是從對外披露的力度和整改的力度加大了。
白岩松：是加大了，我們看看網上調查出來的結果，認為加大了的是69.65％，減小了的是8.15％，側重不同不好比較的是22.19％，您怎麼看待審計署的網站最後出來的調查結果？
李金華：從審計的力度和查出來問題的力度跟過去差不多，但是披露的力度和整改的力度加大了，社會人們是從披露角度看，比過去加大。
白岩松：今年您肯定也注意到了，在6月份做完審計報告之後，媒體、老百姓都有各種各樣的聲音，其中一個聲音認為，大案要案的審計好像比過去少了，是這樣嗎？
李金華：應該説大案要案的審計不存在比過去多和少的問題，我們在審計過程當中非常關注大案要案的一些線索，但是從整個審計情況來看，這些線索好像是逐步下降的趨勢。有兩種可能性，最大的可能性，主要的可能性應該説隨著這些年國家加強監督、懲治腐敗，執法的情況逐步有所好轉，這是一個根本的原因。還有一個可能性，就是審計人員的水平怎麼樣，有沒有這樣的問題，沒審出來，我也很難保證。
白岩松：在加大這種公開透明力度的時候，阻力有沒有開始加大？
李金華：阻力，我覺得有些算不上阻力，有些同志，有些部門有些顧慮，這是有的，他們公開了以後，是不是引起了社會的一些不同的反應，或者引起一些局部的社會穩定，或者對我這個部門的形象造成影響，這些顧慮還是有的，阻力我認為還説不上，也不好説採取什麼強制手段，不讓公開，這個還沒有。但是總的來看，現在多數還是支持的，而且越來越習慣。
白岩松：涉及這個段落的時候最後有一個對未來的預測，與去年相比，您認為今年報告披露問題的力度是，大部分選擇加大了，減小的只有8％，側重點不同不好比較22.19％，但是明年、後年如果再做調查，會不會比例發生變化呢？也就是説側重點不同會不會比例加大？會減小嗎？還是會加大了，這個比例更大？
李金華：要是從披露的力度看，我們會逐漸加大披露力度，至於説披露問題的性質，它的這種度來看，我個人看不可能一年比一年加大，如果我們每年的問題一年比一年加大，一年比一年嚴重，我覺得我們就沒有希望了，我想發展下去應該是一年比一年減小，應該是這個發展思路。
除去審計力度之外，2005年的審計報告，媒體最關心的是在審計對象上的變化。老百姓關心的教育問題，以及看病難、看病貴的問題得到了體現。18所中央部屬高校，2003年違規收費高達8.68億；而衛生部及北京所屬10家醫院， 2003年平均每門診人次收費307元，比上年增長8.8%；每病床日平均收費1006元，增長10.9%。
金融領域也得到了重視，在對長城、華容、東方和信達四家資産管理管理公司的審計中，共查出違規資金715.49億元。
在2004年，審計署對國家開發投資公司等十戶中央企業原領導人員任期經濟責任進行審計，發現由於違規決策、管理不善等原因，共造成損失145億元。
對於期望重點審計哪些領域，公眾給出了自己的選擇。而作為審計長，李金華的心目又是如何認為的？來年，他的審計重點又是哪些呢？
白岩松：第二個題，題目是您希望下一步審計機關著重加強哪個方面的審計？A是預算管理部門，B是預算執行部門，C是國有金融機構，D是國有企業，E是領導幹部經濟責任，您的答案是什麼？
李金華：我個人的看法，這個問題很難回答，要我回答，很難回答，因為這些部門都是我的審計範圍，每年我都必須審，但是我曾經説過，預算管理部門、預算執行審計，這是審計的永恒主題，每年這是基本任務，永遠的。金融機構、國有企業和領導幹部在《憲法》、《審計法》也規定必須審的，所以我很難説著重哪個方面。但是我更多的著重在哪兒呢？揭露查處重大的違法違規問題和重大的損失浪費問題，這是一直不變的一個重點，至於我審誰，這個有的時候有個平衡問題，很難説我著重審哪個部門。
白岩松：可是我們看看，比如説通過審計署的網站出來的結果是什麼樣的，希望加強預算管理部門的是排第一位，排第二位，是29.45％，執行部門排第三位，26.54％，國有金融機構7％點多，國有企業是3％點多，領導幹部的責任反而是33.18％，您怎麼看待這個結果？
李金華：這也説明了大家現在希望更多地對領導幹部的經濟責任進行這方面的監督和評估，這也是符合當前整個社會的一種希望和要求，實際上大家不知道，或者不是很清楚，對領導幹部經濟責任的審計，劃分為三種情況，一部分情況就是對財政的審計，審計它的預算情況執行怎麼樣，第二種情況是對金融機構的審計，因為有的領導幹部是銀行行長，第三個實際上是對國有企業審計，有的領導幹部是國有企業的領導人，所以審計局審計，實際上審計領導幹部經濟責任是審計國有企業，所以領導幹部的經濟責任審計司實際上是財政財務收支審計的人格化，就是我對你財政財務進行審計，審計了以後，把它落實到具體人的責任上，不能是割裂開的。
白岩松：其實可以説是百分之百，因為審哪個部門從某些角度來説如果出現問題，領導要承擔責任。
李金華：承擔責任，就是他承擔什麼責任。
白岩松：我們注意到一個數字，在咱們審計報告的時候，體現2004年對國家開發投資公司等十戶中央企業原領導人進行了經濟責任的審計的時候，發現由於等等因素造成損失145億元，這個數字很大，老百姓包括媒體和網上也有，對原領導人，對現在的領導人，我們整個審計的力度怎麼樣，發現的問題又怎麼樣？
李金華：這個經濟責任審計一般是指這個概念，領導在任期內，比如在三年、五年一個任期快結束的時候，或者在中間的時候，任期比如六年，在第三年的時候，中間審計一次，審計主要是了解履行他的職責的情況，從財政財務收支審計入手，監督他履行職責的情況。他剛剛去上任，怎麼審計他的經濟責任，他沒履行經濟責任，所以不好去審計，一般是在他任期的期中或者期末的時候，或者離任的時候進行審計，一般是這樣。
白岩松：金融的確這些年大家特別關注，前一段時間媒體炒得沸沸颺颺的，四個字，銀行賤賣，後來也聽到您説一句話，我們將來針對這個會給大家一個説法。
李金華：上次我在一個學校給他們談審計情況，有人提了這個問題，對這個問題我的看法是這樣，金融賤賣這個詞，我覺得現在社會對這個詞語有各種不同的看法，審計機關現在還沒有對這個問題進行審計，我們今後將會關注這個問題。但是把這種改革籠統用一句話來講，金融賤賣我是不太贊成這個説法的，很多問題恐怕更多地從長遠的角度去看。
白岩松：透過這幾年對金融機構的審計，您看到了哪些積極的變化，能讓我們踏實一點。
李金華：要靠兩個方面去解決，一個方面，要從體制上、制度上加強改革，這個不改革是不行的，現在這個步伐正在加快。第二方面，要在改革過程當中不斷提高我們金融戰線的整個管理人員的水平，這也是很重點的方面，光有好的制度、好的體制，沒有一支非常強幹的隊伍還是不行的。
白岩松：明年再審，側重點是因為什麼發生調整呢？
李金華：側重點與我們國家整個經濟工作的中心還是有關係的，要圍繞整個國家的工作重點和重心，像最近中央召開了十六屆五中全會，最近召開了中央經濟工作會議精神，明年的工作我們要更多地圍繞這次中央經濟工作會議精神提出的一些重要的任務來開展。
2006年主要審計和審計調查：
重大投資項目，比如三峽樞紐工程、天然林資源保護工程，以及北京奧組委財務收支和比賽場館建設情況；
部分省管理使用中央轉移支付資金情況；
部分已經完工並進入還本期，還債負擔較重的項目；
部分城市住房公積金和部分高速公路收費情況；
部分地區土地出讓金管理情況。
白岩松：現場觀眾可以對您關心的問題向審計長提問。
觀 眾：審計長您好，今天很高興能見到您，我是來自中央財經大學的，我叫郝超。
李金華：都是我的校友。
觀 眾：每年審計署都能夠查出很多問題，有的人興奮，有的人挺灰心的，想問一下您有沒有這種感覺？
白岩松：這個女孩的意思我理解，她是説年年都能查出來問題，有人興奮，有問題就查出來，有人灰心，怎麼年年都能查出問題來？
李金華：年年審年年犯，這個事情我倒覺得沒有什麼奇怪的，為什麼講沒有什麼奇怪呢？改革這麼一個大時期，不可能不出問題，我們能把這個問題發現了，而且去及時地糾正它，我覺得這是一個好事情，而且很多問題不是通過一次、兩次發現，糾正了就杜絕了，是不可能的事情，好多問題要不斷解決。舉個很簡單的例子，經濟犯罪問題，社會治安問題，刑事犯罪問題，計劃生育問題，很多問題講了多少年了，還在不停地講，不停地做，隨著這些問題不斷地揭露，不斷地糾正，不斷地加強法制建設，不斷加強整改，情況越來越好，給予我們信心的在於情況越來越好，這是信心所在。
觀 眾：審計長您好，很高興，可能前面的問題是針對中國這兩年的審計，我這個問題是針對您本人的，作為一個大眾，我們了解審計可能都是通過媒體，這兩年很多媒體都將您稱為鐵面審計長，您怎麼看待您這個稱號，作為這樣一個審計長，您在這個位置上有沒有什麼是您所害怕的東西？
白岩松：您害怕什麼，因為您都稱您是鐵面審計長，以為您什麼都不害怕，您害怕的是什麼？
李金華：大家説我是鐵面審計長，我這個人也不是那麼鐵面，我還是很有親和力的，跟大家關係都還不錯。當然，作為審計工作，遇到一些原則性問題的時候是要堅持原則的，我相信我還是基本做到這一點的。至於你説我有什麼害怕的事情，好像我現在還沒有什麼非常害怕的，我害怕的就是我曾經講過一句話，害怕我們的審計人員由於水平和能力問題，一些重大問題在我們手下滑過去了，我老講這個問題，如果有重大的問題，對黨和人民造成重大損失，我們審計不出來，那是我們對人民的一種犯罪。
白岩松：您對未來審計工作最大的期待是什麼，我們看看底下的選項，多查大案要案，揭露違法違規問題，開展資金使用的效益審計，加大地方審計部門的審計力度，更廣更多更詳細地公佈審計結果情況，更多地公佈被審計單位的整改情況，您的答案是什麼？
李金華：我的答案是，這幾個問題。
白岩松：都得做。
李金華：是，你讓我講期待是什麼，恐怕我現在考慮比較多的，還是第一、第二個問題。
白岩松：第一、第二個問題，多查大案要案，揭露違法違規問題，第二是開展資金使用的效益審計，這對很多觀眾來説，可能多少是一個新鮮的選項。我們看看答案，A是30.64％，最大的是加大地方審計部門的審計力度，4.5％，第五個是9.8％，C的答案是非常有意思的，審計長，相當多的人是加大地方審計部門的審計力度，能感覺出填這項人的心理狀態是什麼呢？他看到了國家審計署在查處國家級大案要案這方面以及預算執行、管理等等這方面的力度，他也希望身邊的審計工作能開展得更好，這就對您的大隊伍提出了更高的要求。
李金華：這個問題我要説幾句我的想法，有一段時間，我看輿論上有這種看法，説審計署工作現在搞得不錯了，有聲有色，地方好像無聲無息，地方好像審計工作不行、實際上根據我了解的情況並不是這樣，因為審計署作為國家的最高審計機關，它的信息量，媒體宣傳也比較多，而且向全國人大常委會報告，影響很大。實際上我們地方各級審計機關這些年也在做大量工作，比方向省一級人大常委會報告，向市和縣的人大常委會報告，而且反響也很強烈，但是不可能在全國引起這麼大的反響，所以這些地方也做了大量的工作。但是我也曾經講過一句話，這句話我至今不悔，我説地方審計機關的審計工作怎麼叫好？地方黨委政府滿意我就滿意，任何一個地方的政府機構，必須圍繞地方的黨委政府的工作中心，特點不一樣，不能要全國一個標準，要求所有的地方都齊步走，各地情況不一樣，廣東的、浙江的和青海的審計重點不一樣，所以不能用審計署的這些做法去套地方。比如我説要實行公告制度，審計署可以實行公告，你到了一個縣，審計制度公告，行嗎？它有很多很複雜的情況，所以我覺得很多問題都要具體問題具體分析，分類指導，不能一刀切。
白岩松：您剛才説了，您關注A和B，A我們不談了，過去很多年工作都在開展，您特別看重的B，開展資金使用的效益審計，但是選擇的比例並不高，説明可能不了解的人會非常多，您為什麼要選擇開展資金使用的效益審計當成未來工作的一個相當大的期待和重點？
李金華：簡而言之，可能這麼幾個原因，一個，從現在世界多數國家的審計，它已經從傳統的財務收支審計、發展為效益審計或者叫績效審計。第二個，從我們國家的十六大以來，國家反復強調了一個就是，整個經濟的協調發展，五個統籌，總書記後來又提出又快又好地發展，這裡經濟發展不僅有速度問題，還有一個質量和效益問題。第三點，在我們現實經濟生活當中，除了有些違法違規，甚至貪污腐敗問題以外，我覺得還有一個很大的問題，就是損失浪費問題。如何節省資源，以少的資源取得最大的效果，這是擺在我們面前一個很重要的任務。舉一個例子，深圳市有一個基本建設審計局，深圳市的局長也來了，有一個基本建設審計局，它成立到現在大概就是六七年的時間，審計為市政府節省的資金77億，所以看出它的空間是很大的。它的概念是什麼概念呢？就是它節省的資金和投入基本上是1：10，就是10％左右，有些地方可能空間比這還大。
白岩松：過去可能看到的是，他出了多少問題，他貪污了多少，或者説出了多少問題，十個億我們追回了多少，現在可能不太容易直接用肉眼看到，但是他省了70多億。
李金華：對，這是一種直接的效益，70個億能幹多少事情。
白岩松：如果簡單地説效益審計回到一個比較專業的話，一會兒我們會有具體的案例讓老百姓更明白，因為這是太新的詞兒了，您認為效益審計如果簡單地説它是什麼？
李金華：效益審計的概念，國際上有多種不同的定義。最近我想了一下，這是我個人想的，我想了一個比較簡單的定義，我認為效益審計就是從某個層面評價資源的消耗及其結果，針對它存在的問題提出我們的建議和對策，這就是效益審計。
白岩松：但是我相信這是一個概念，可能很多的觀眾還是沒太明白，接下來通過幾個案例來解讀，現場請到了好幾位來自地方審計局的領導，一起來給我們解讀。首先我們請出青島市的審計局局長馬青山，馬局長，我先不談具體案例了，當初你要開始進行效益審計的時候，我不知道將要被你審計的部門配合不配合？因為他覺得，你怎麼又幹了一件新事兒？
馬青山：我們選擇的第一個效益審計項目是在2002年，我們在審計調查過程當中發現，為了改善居民冬季供熱取暖，正在報批審批的供熱站，供熱公司的供熱點，與現在已經形成了一個供熱點，已經在運行一個供熱點相距不到一公里。
白岩松：相當於重復投資。
馬青山：重復投資，而且如果上去，會對大氣環境污染加劇，我們就和有關部門走訪了很多的專家，經過反復研究，後來我們也徵得了環保部門的同意，他們也是反對這件事情，我們就在我們的審計報告提出了審計建議，這件事兒不可以這麼做，這個項目就被否掉了，這樣節省了三個億的投入。
白岩松：就這一個？
馬青山：對，如果你上去，就要重復投資三個億，而且無助於大氣環境的改善，而且會加劇。從這上面我們想，如果單純地説是一個財務收支審計，發現它的問題只有幾十萬，這有點毛病，那有點毛病，我們把它糾正了，提出建議了，這個審計成果就有了，可是效益審計就不一樣了，我剛才説的效益審計有兩大發現，當然發現很多問題，這兩個是財政財務收支審計所難以比擬的，所以我們從這件事上就感觸到效益審計大有可為。
李金華：有些雖然是合規的，但是效益不一定是好的，所以你看到它不違反規定，但是這個錢花了最後結果不一定很好，所以財務收支審計解決這個問題，你是不是違反規定，你不違反規定我就認為你是對的，就通過了，像效益審計，儘管你不違反規定，但是一評價你的效果是不好的，提出希望政府來干預這個事。
白岩松：這就不一樣了，過去是直接來針對結果進行審計，現在是通過我們的審計，爭取達到一個最好的結果。這就涉及到剛才您用了“權力”這個詞，大家在想，這樣進行了更好的效益審計，不就意味著我們各級審計部門的權力變得更加加大了嗎，過去只是在結果的時候看我對還是錯，現在過程都來了，甚至還要提出建議，甚至有人會理解成這是不是替我決策了？
李金華：要説是一種權力，它只是一種調查、了解情況和提出建議的權力，它不是一種行政權力，我不能説強制你，至於建議行不行，是不是可以實施，最終還要靠決策部門最後做出決定。
白岩松：我們在一個項目或者説一個過程中什麼時候介入呢，決策的時候介入還是執行的時候介入，還是結果的時候介入，我們影不影響決策？
李金華：一般來説，我們是在決策以後，實施過程當中還是沒有完全實施的時候進行介入，開始決策的時候，一般的審計機關不介入，因為介入就影響它的決策了，最後就有一個問題，在後邊再繼續進行監督的時候，你就沒有發言權了。
白岩松：因為別人會説是你決策的。
李金華：你當初同意的，你建議我這麼做的，出了問題你審計，你再説什麼問題，你就沒有獨立性了，所以我一般從來不講事先審計，特別是國家審計機關，一般我不講事先審計，以前有單位來問我，比如我遇到這麼一個同志問我，説今年年底發點獎金，我準備發多少錢，你看怎麼樣，我説無可奉告，我説你發多少獎金，怎麼發是你的事兒，至於説你發得對不對，你發完了，或者我來審計的時候，我再做出評價，人家講，你幹嘛要這樣。
白岩松：你先告訴我不就完了？
李金華：你先告訴我不就行了，因為決策的過程是他的過程，跟我沒關係，必須按照國家的法律法規去決策，如果我什麼事情都去參與決策，我成了一個諮詢機構。前段時間美國發生的安然事件，安然事件主要原因在什麼地方？就是他的事務所參與了決策，他當了諮詢，所以一旦參與決策，當了諮詢了，他同意了，再去審計他，根本不能指出他的問題，道理在這個地方。
白岩松：接下來請出第三位嘉賓，談到這一點，我手裏拿了一個非常厚的報告，這個報告是關於提請審議深圳市2005年度績效審計，也就是我們常説的效益審計工作報告的議案，加起來二百來頁，我們就請深圳市審計局局長陳志剛給我們解讀一下。陳局長，績效審計的工作報告年度是二百來頁，平常如果用老百姓説的話，傳統審計報告一般多少頁？
陳志剛：一般大概15頁左右，預算執行和財政收支審計報告在深圳市大概15頁左右。
白岩松：為什麼差距會這麼大呢？
陳志剛：因為傳統的財務收支的審計工作報告，是按照問題的範圍和問題的性質來邏輯分類的，像深圳的這樣一個報告有本地預算的問題，部門預算的問題，政府投資還有經濟責任，但是績效審計是一個非常廣泛的空間，它的審計項目、審計內容和審計目標是不同的，所以我們不可能做一個按照問題的範圍和性質的分類，我們就把全文提交給人大常委會。
白岩松：所以厚度一下就加大了，工作量可也就加大了？
陳志剛：我們現在深圳市從2002年開始到現在，市審計局大概佔審計數量安排的五分之一，工作量將近三分之一，因為績效審計要投入更多的時間，更多的力量。
白岩松：這個比例是非常有意思的，雖然只是五分之一，但是它佔你的精力，消耗各方面的綜合自然是三分之一了，給你的難度挑戰是很大的。
陳志剛：應該説是這樣的，你投入的時間和力量多一點，這裡面就跟績效審計的內容和方式有所不同，績效審計有它特定的目標。再一個，比如説傳統的審計，你是看會計資料，但是績效審計不一樣，你不僅要看會計資料，還要看其它的資料，對這些資料進行匯總分析，還得實地考察，還要召開座談會，甚至進行社會問卷，有可能還要請專家，甚至還請了專門的科研機構跟我們一起合作，有時候你還要對比性的到外地去調查，這樣的工作量是大一些。
白岩松：您看剛才五分之一，但是卻佔了三分之一的我們內部的資源，我們怎麼去應對這種情況？
李金華：還是從這樣幾個方面去考慮，一個就是提高我們隊伍自身的能力和水平，尤其這個工作剛剛開始，大家在摸索過程當中，隨著不斷深入，大家能力水平有所提高，另外加強培訓。第二個，憑藉一部分外部專家，利用外部的力量。第三個，也涉及到我們工作的指導方針，在選擇項目的時候，在確定目標的時候要突出重點，不要做那些我難以做到的事情，或者提一些難以實行的目標。我剛才講了，效益審計層次很多的，你要從最明顯的，見效最快的這些項目做起，所以效益審計退出的解決損失浪費問題，這是一個最直接的，一步步來。
白岩松：比如説我們現在對審計過程中真實性、合法性一直是我們工作的重點，現在提出了效益審計，會不會顯得比較超前呢？
李金華：這個不能講超前，開展效益審計，必須使整個財務管理狀況相對比較好的情況再去開展效益審計。如果財務本身就很亂，怎麼開展效益審計，數字都不證實，沒法開展效益審計，所以現在開始開展這種績效審計或者效益審計是時候，但是我還是組長，效益審計和財務收支審計不是割裂的，必須是結合的。而且效益審計必須以財務收支審計為基礎，如果你沒有財務收支審計，沒有審計，你去講效益，那就不是審計了，其它的科研所、政策研究所也可以去評估，它不是搞財務的，也可以去調查，但是它不屬於審計，凡是審計，都離不開對財政財務的支出情況進行檢查和分析。
白岩松：我們的目標呢，比如説今年我們制定了十一五規劃，五年後，中國的審計是什麼樣呢？
李金華：五年以後，我覺得還是兩個並重，我還是這個態度，財務收支審計和效益審計並重，而且要不斷加強效益審計的力度，因為這二者從整個發展趨勢來看，它是越來越緊密結合，它不是對立。
白岩松：五年後審計在整個中國社會經濟運行當中扮演的角色呢？
李金華：扮演的角色，角色不會有什麼變化吧，現在我們好多同志講經濟衛士，或者作為一個經濟發展保健醫生也可以，現在就不是一個醫生了，醫生是治病，如果從保健醫生角度講，如果從效益審計角度來説，更多的從保健醫生角度講，這個人本來沒有病，但是我可以經過按摩，經過給你吃這種營養品，給你調理調理，你的身體狀況比原來更好一些。
白岩松：另外也解決亞健康的問題。
李金華：解決亞健康的問題，你説得更準確。
白岩松：非常感謝審計長，明年見。
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責編：武林