央視國際 www.cctv.com 2005年10月27日 19:13 來源：
CCTV.com消息（央視論壇10月26日播出）：
嘉賓：
賀鏗──全國人大常委會委員 全國人大財經會委員
劉桓──中央財經大學財政與公共管理學院副院長
主持人：張羽
策 劃：朵生春
編 輯：孟穎 孫碩
主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎您收看今晚的《央視論壇》。
今天全國人大常委會審議通過了《個人所得稅法修正案》，這就意味著從明年1月1號開始我國將實行新的個人所得稅法。備受人們關注的個稅起徵點也終於確定了，從原來的800元調整到1600元。為什麼要進行這次調整？這樣的調整會對百姓生活産生什麼樣的影響？對國家産生什麼樣的影響呢？這就是今天我們要討論的主要內容。
首先介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是全國人大常委會委員、全國人大財經委員會委員賀鏗先生，歡迎您。一位是中央財經大學財政與公共管理學院的副院長劉桓先生。在正式開始討論之前，我們還是先通過一個短片了解一下相關背景。
主持人：其實關於這一次個稅修正案的討論已經很長時間了，大家非常關注的一個焦點就是個稅起徵點，其實從法律意義上來講，個稅起徵點這個説法並不準確，從學術上來講，準確講應該怎麼講？
賀鏗：因為這個起徵點給人們一個印象就是，我工資收入到多少了，就開始要徵稅了，其實這次討論是一個扣減標準，扣減標準是個人所得稅，取得收入之後，我要扣除月平均的負擔的基本生活支出這一部分，這一部分是不納稅的。1994年確定的是要扣除800塊，根據十多年的變化，物價指數也上升了，各方面開支的情況也不一樣了，國家統計局的調查結果，現在的月平均個人負擔的生活費用支出是1143塊。
主持人：已經高於800塊錢了。
賀鏗：已經高於800塊了，至少現在應該扣除1143塊錢以後才納稅。所以就提出要扣減1500塊，這次人大常委會討論，經過反復討論，經過聽證，最終確定的是扣繳額的標準是1600塊。本來只要扣減1143塊就可以了，為什麼要討論最後定為扣1600塊呢？這就是考慮到要有一定的前瞻性，就是説我們的物價指數還在上升，我們的個人支出也還在上升，不能説今年改了明年又改，是這樣一個意思。
主持人：現在來看前一段曾經討論過扣除的起徵點，本來曾經討論過1500塊錢，最後現在出臺是1600塊錢，為什麼要確定這樣一個數字呢？
劉桓：第一次稿件當中説要扣除1500塊錢，但實際上全國某些地方，比如像廣東，它的執行標準、實際水平能達到1600塊錢。因此如果説我們這次全國統一1500，也就是説廣東某些發達地區，它的人均的納稅水平要比實際要高。就是説這次改革，它沒有得到實惠。所以，我們説這次人大常委會開會，決定是1600塊錢，我個人認為第一個是聽到廣大百姓的呼聲，大家都認為這一次我們知道聽證會上百姓説，這1500有點低，偏低，所以這一次提高了。第二個，提高到這個幅度正好是讓廣東最高限的人，這次改革沒有受到損失，我個人認為恐怕考慮這方面的意見而定出這個標準。
主持人：原來初定是1500元，最後現在確定的是1600元，這是一個什麼樣的過程？
賀鏗：這個過程就是，人大常委會許多委員，覺得現在，儘管統計局做了統計調查，現在人均負擔的支出標準是1143塊錢，但是現在各種費用的增加，工薪收入的增加對它支出的增加還有很多因素，比如説教育、醫療等等這些，這是一個現實的情況。再一個是物價現在還是每年都要上升的，今年估計可能是2％以上，而且燃油上漲以後，今後的物價怎麼變化，還趨勢難定。所以，考慮到這麼多因素，覺得有必要提高標準。
主持人：打出一點點富餘度是這樣嗎？
賀鏗：對，究竟提高多少，當然各種意見也不一致。委員長他們大概聽取各個組的討論情況以後，覺得這樣一個事關每一個納稅人的利益的一個法案，還是廣泛地聽取一些意見。所以就實行聽證會，這個聽證會也是各種各樣的意見。我知道好像初步統計是47％的人認為1500塊錢太低了，有27％的人覺得1500塊錢夠了，甚至要再低一點。
主持人：有沒有不算的部分？比如説養老金或者（是什麼），有沒有不算在納稅收入當中的金額？
賀鏗：這個不是工薪收入。
主持人：這個不算在工薪收入裏面。就是有刨除的部分。
劉桓：刨除的部分是這樣，我們國家是這樣規定，比如説職工的基本養老、醫療保險、大病統籌、工傷保險，生育保險，以及退休保險，這五大統籌保險目前是要從工資收入當中刨去的。還有一些其它的費用，比如説退休職工的工資，這個本身是不能算在個人所得稅的納稅範圍，離休職工的工資，軍隊轉業幹部的安家費等等，目前個稅裏面規定，按照制度減免，豁免是很多的，所以這個和我們談的納稅不是一碼事。我們談的納稅是正常在崗在業的職工，正常獲得的收入，然後刨去剛才我們説的保險，當然還有一條要補充的，住房的公積金要扣除，扣除以後這筆錢，就是我們説的應納稅的所得額。
主持人：我們這次個稅這樣一個扣除額的調整，它根本目的是什麼？
賀鏗：這一次個稅的調整，實際上是解決兩個比較突出的基本問題。一個就是扣減的標準過低這樣一個問題。再一個就是自我申報的範圍過窄的問題。所以，這次修改，整個個稅法當中是兩條，一個是第六條第一款，關於標準問題。第二個是第八條，關於自我申報的範圍問題。所以，這一次這兩條意義就是説，扣減的標準提高，主要是為了減輕中低收入者的負擔，因為中低收入標準提高以後，納稅的量也就少一點，數額也就少一點，這是一個主要目的，減輕中低收入者的負擔。第二個問題，就是第八條的修改，主要是解決現在徵管當中不很嚴，有一少部分人應該交納個稅而沒有交，就是偷稅漏稅，通俗地講偷稅漏稅，解決這個問題。
主持人：我們可能從媒體上，大家更關注的是剛才您説的第一條，應該説其實這兩條有相輔相成的作用。是這樣嗎？
劉桓：第一條，中低收入的人納稅負擔減輕，這是我們所説的解決和百姓切身利益相關的問題。但是百姓同時也在關注社會分配是否公平，這個所謂不公平就是指目前收入差異過大，收入較低的人納稅的負擔減輕，與收入較高的人納稅負擔加重，這是一個問題的兩個層次。所以這次人代會上提出問題實際是在解決一個核心問題，就是我們目前如何把收入差距過大的現象給扭轉過來，因此用我的話説，收入低的人讓他負擔降低，這是保底。收入較高的人納稅較多，這叫封頂，因此“保底”、“封頂”同時要進行，當然我們説封頂不是説不讓人家掙錢，而是説掙錢多的部分納稅也較多。因此，同一個問題的兩個問題，應該是這個問題的一個核心內容。
主持人：有沒有算過這樣一筆賬，我們沿用了11年800塊錢的扣除額，到現在這樣一個經濟狀況，對老百姓的影響到底有多大？調整到1600以後會減輕多少負擔？
劉桓：目前我們算過這樣一筆賬，如果説我們現在把個人所得稅的扣除額從800元全國普遍提高到1600元的話，百姓所得到的實惠，我們有一個基本的説法，當然目前要經過統計數字反復論證和研究，大約應當在300億元左右。但是300億元能不能打得住，這很難説。
主持人：就是老百姓少交了300億元。
劉桓：應該是這樣，同樣國家財政會少收入300億元。但是很多人會提出這樣的疑問，這300億元財政赤字或者財政減收應該怎麼辦，其實大家不用擔心這個問題，因為首先第一個，我們中國經濟總體向上，在向上的過程當中稅收是在增長的。大家都知道最近這幾年，比如2003年、2004年，我們每年增長財政收入大概都是在5000億元左右，今年1至9月份，統計數字表明，我們的收入已經達到兩萬三千多億元，因此今年突破三萬億應該沒問題。在迅速增長過程當中，每年減收幾百億元對百姓來説是好事，對國家不會造成太大影響。另外一方面，通過這次個稅調整，對中低收入是減稅，而對高收入，通過各種辦法要通過稅收的可行度。是增加因素，一方面是增加，一方面減少，二者相抵，可能造成減收的壓力沒有這麼大，這是我們目前普遍感到的一種現實。
主持人：賀老師你們算過這筆賬嗎？
賀：這個賬沒有嚴格算過，但是測算過。測算的結果是原來的方案由800元提高到1500元，可能在財政收入當中會減少200億元左右，那麼由1500元再提高到1600元，預計可能要再減少50億左右。
主持人：現在我們國家的個稅收入佔到我們國家總稅收入的多大比例？
賀鏗：大概是6.8％。
主持人：6.8％。這樣一個起徵額的上調會使國家的財政稅收損失通過什麼來進行補充呢？
賀鏗：我想這個是這樣，帳不能靜態地算，按照2004年我們的個稅是1737億元，佔6.8％，佔我們的總稅收的6.8％。剛才我們講的，這次調整以後，對於個人所得稅會減少250到300億，這個就是説，1737億元你要減掉，只有1400多億元了，不是這樣一個。因為我們的個稅每年都是呈上升的，而且上升的速度很高，按照近十年的情況來看，上升了19.8％，每一年增加19.8％。
劉桓：而且這幾年有加速的趨勢。
賀鏗：對，包括我剛才説的第八條修改以後，我估計我們徵稅的範圍可能又更寬一些，這樣的話整個對財政收入我預計不會有什麼影響。
主持人：剛才您講從1500調到1600，打出一個量，使稅收政策更穩定一些，我們從800到1600實際經歷了11年這樣一個過程，像國外的調整頻率比我們快還是更穩定一些？
賀：國外有的國家也是調整的，但是扣減的基準數不一定經常去調節，因為國外個稅的徵繳方式跟我們有所差別，他是先徵繳後退還，根據你的許許多多的情況，到年終時還要給你退還。
劉桓：當然這個辦法實行起來各國國情不太一樣，剛才像賀老師講的內容在美國就是如此，它每個月徵的稅很多，比方説一個月讓你徵3000塊錢，一年徵36000，但其實沒有考慮到你扣除的因素，到時候年底讓你申報，一申報時比如説我有三個小孩，兩個老人需要贍養，我買房子需要按揭等等，稅務局根據每人不同情況讓你去退稅。所以這樣一來就使得它的徵稅辦法和我們中國相比較是有一定差異的，咱們什麼辦法呢？是各單位讓你去代扣代繳，個別人，就是重點收入人群讓你到年底再去自行申報，這個辦法讓你去補稅，所以很多人不願意補稅。而像美國這樣的辦法，是讓你交稅交得多，讓你退稅去，他願意申報。
主持人：還有一個問題，媒體討論比較熱的，我們國家這麼大，尤其地區經濟水平發展差很大，一定要制定這樣一個統一標準呢？能不能各地根據自己的情況來制定自己的標準呢？
賀鏗：現在的個稅法是統一標準。要由我個人談看法，這樣統一的標準確實是不合理的。剛才我説了扣減額，它是根據你基本生活支出應該是多少，就扣減多少。現在全國31個省市，支出的水平差異是很大的。據有關部門統計調查，最高的支出標準和最低的支出標準相差2.2倍。那麼你同一個扣減標準，顯然是不合理的，對於低支出的地方，扣減就高了。對於高收入的地方，扣減就低了，是這樣一個情況。所以，分地區來確定的話可能是合理一些。我所知道的像美國各個州的標準不一樣。
劉桓：我同意賀老師的觀點，因為在中國目前我們這個社會呈現比較典型的二元模式，比如説像深圳、廣州、上海、北京，這地方本身人均收入很高，但是它的生活費用很高。同樣的收入，如果你要是在中國中西部地區，他可能過得很好，所以我非常贊成剛才賀老師講的話，我們進一步改革的話，應當考慮扣除標準全額裏應該有一個大概的不同的幅度。
主持人：這也是未來在操作上有可能進行調節的一個方向是嗎？
賀鏗：我剛才説這一次個稅只是對兩條或者兩個突出的問題進行了修改，個稅法立法是1980年，已經25年了，25年中國的經濟情況和各種國情都發生了很大變化。這次常委會的許多委員也有這個意見，為了適應經濟發展的情況，適應國家市場經濟過程當中一些變化的情況，個稅要進行全面的修改，我想可能過一定的時間會對個稅法進行比較全面的修改，到那個時候包括扣減額，包括如何申報，包括稅率，可能會出現比較系統比較合理的修改。
主持人：應該説我們的個稅實際也是在根據國家的發展形勢在不斷地進行著動態的一個修正的過程，這次我們修正最主要的目的，一個是降低中低收入人群的負擔，還有一個是使我們的稅收，使社會的財富調整更為公平一些，是這樣嗎？
賀鏗：可以這樣説，但第八條的修改，我認為最直接的原因還是要解決有一些人不申報、不負法律責任，這樣就形成了一些徵管不嚴的問題，要解決徵管比較嚴肅，使得每個人都有納稅意識，都要覺得我應該納稅，而沒有納稅是違法的，這一次這個第二條，我覺得這一條恰恰是在前一段，包括聽證也好，包括媒體的宣傳也好，這一點上我認為還沒有注意得太夠。增加納稅人的意識，他應該納稅而不納稅是犯法的，這一點應該大力宣傳。
主持人：所以説這次個稅改革應該是提醒我們兩個，第一個，我們通過提高個稅的起徵點降低了一些人群的負擔。同時也要明確依法納稅是每個公民最基本的義務。
好，感謝您收看今天的《央視論壇》，也感謝兩位老師光臨我們的現場。好，我們明天同一時間再見。
責編：陳卓