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[東方時空]台灣人物:柏楊 

央視國際 www.cctv.com  2005年07月20日 18:44 來源:CCTV.com
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  CCTV.com消息(東方時空):

  解説:身為中國人,他卻直言中國人的種種陋習。

  柏楊:我們愛這個地方,我們才感覺到沉痛。

  解説:沉迷中國文化,他卻慨嘆中國文化中的迂腐。

  柏楊:對自己的缺點真是不應該包容。

  解説:一紙文章,掀起軒然大波,歷經坎坷,但是筆鋒不改。

  柏楊:我可不是避責任,我每一個字我都負責任。

  解説:岩松看台灣人物專訪台灣人文大師柏楊。

  解説:7月9號,我們驅車趕往台灣郊外一處幽靜的住所,去探望已經85歲高齡的柏楊先生。非常湊巧的是,我們問路的對象竟然是柏楊先生家的家政服務員和小孫女Sky。其實,我們和柏楊先生早已經相識。那是7年前,我們談話的地點在北京。

  (1998年 北京)

  白岩松:隨著年齡越來越大了,您也就是年齡在向八十靠近。一個年齡向八十靠近的人,想家的感覺是什麼樣的?

  柏楊:思鄉之情沒有什麼具體的,而且思鄉之情也不會使自己整天都陷到這個低潮裏面。但是偶爾就會,就會在腦子裏萌芽。

  回到本次採訪

  白岩松:柏老好!我們七年前的時候見過。不要,不站起來。當時我在北京採訪您,七年前, 您當時是回河南老家。

  柏楊:當時頭髮還是黑的,現在已經白了。

  白岩松:沒有,一樣年輕啊!一樣年輕!

  白岩松:您最後一次回大陸是1998年,一下子又7年的時間沒回去,有沒有打算再回去一趟?

  柏楊:人是月是故鄉明。還是看一看,也不知道這一輩子還能不能看。我85歲了,如果閻王爺要問我“你能想活多少歲?”我就是沒有臉應對。我説我要活到中國的和平統一,這個話確實。但是我盼望就是這樣。

  白岩松:是不是年歲越大,大陸這兩個字就越重,想家的感覺會更強?

  柏楊:我們談不到衣錦還鄉,我們只談到説是平安還鄉,回到家子孫看看,那我就心滿意足了。我們還要什麼?

  解説:柏楊原名郭衣洞,1920年生於河南開封。29歲那年柏楊到台灣,從此40年沒有回過家鄉。1960年,他開始用柏楊的筆名發表雜文,對中國文化的弊病進行犀利的剖析和批判。其中1984年發表的《醜陋的中國人》是柏楊的代表作,在文中,他對被保守觀念禁錮的中國人進行了辛辣的嘲諷,這篇文章在當時的華人世界引起了很大轟動。

  字幕:所有認識字的人,都在那裹注解孔丘的學説,或注解孔丘門徒的學説,自己沒有獨立的意見,因為我們的文化不允許這樣做,所以只好在這潭死水中求生存。這個潭,這個死水,就是中國文化的醬缸,醬缸發臭,使中國人變得醜陋。

  (1998年 北京)

  柏楊:我們愛這個地方,我們才有,才感覺到沉痛。不愛這個地方,它不是我的國家,我管你呢。我覺得責備自己應該往深處責備,責備人家,可以包容。對自己的過失,對自己的缺點,真是不應該包容。

  回到本次採訪

  白岩松:1984年的時候您在愛荷華大學當時演講《醜陋的中國人》,然後很快書也出了,在大陸,在台灣,都引起了很大很大的反響。一轉眼二十一年過去了,您現在怎麼回頭看當初的那些文字,當初的那些分析和評論。

  柏楊:我可不是避責任,我每一個字我都負責任。我在台灣,有人就講,你為什麼不在在台灣講?台灣不能講,你知道,不能講。所以都是有些問題問得奇怪,你為什麼不拿屁股吃飯?有些人問得。後來我也很原諒這句話,因為他不知道這個困難,

  那個時候我剛從牢房裏出來,我根本大學門也進不了,我就是進了大學門的話,一進了大學門那緊張了,那警衛,教官,緊張了。

  解説:柏楊一生著述豐厚。他的《中國人史綱》被列為對社會影響力最大得10部書之一。為了讓年輕人能更清楚地了解古典知識,他還將古文版的《資治通鑒》翻譯為通俗版,這本書在台灣北譽為最有價值和最暢銷的書。而柏楊也因此被人們譽為人文大師。

  白岩松:這次來,好多大陸您的讀者,還特別關心您現在正在著手寫的東西是什麼?

  柏楊:病了好幾年了,就是一直醒不來,所以你看我的床都是這樣疊著的。

  白岩松:您自己最想寫的是什麼

  柏楊:我還想繼續寫些東西,因為我覺得我寫那些雜文實在是沒有意義。

  白岩松:怎麼會呢?

  柏楊:假定有意義的話,意義也比較小。有時候寫雜文的時候,比較會講極端的話,雜文的破壞性太厲害了,而建設性比較少,我現在雖然是寫雜文形式,我想我儘量就是能把普通散文變成一個雜文。

  解説:柏楊最近的一本新書《我們要活得有尊嚴》已經面市。有人説,在這本書中,柏楊的批判仍然犀利,但是也多了一分長者的溫情。在書中,柏楊表示:人之所以為人,第一是要自己有尊嚴,第二是要尊重別人的尊嚴,而且是誠摯地尊重。因為《醜陋的中國人》而引起軒然大波的柏楊,終於在18年後,為人們如何擺脫“醜陋”做了一個交代。

  白岩松:您看您的這篇文章叫《我們要活得有尊嚴》。我們怎麼樣才能活得有尊嚴?

  您這篇文章你其實要表達給讀者的,看到它的是要告訴他們什麼?

  柏楊:你要想活得有尊嚴,你必須要尊重別人的尊嚴,而且內心地,真實地。

  解説:幾年前,柏楊患上了眩暈病,時常臥床,現在由他的妻子張香華照料他每天的起居。張香華女士今年66歲,出生在香港,她的詩作被翻譯為各種語言在國際上流傳,被譽為絲一般的詩人。無亂在生活上還是文化上,她和柏楊互為知己。如今他們已經攜手走過了27年的歲月。

  白岩松:現在每天跟阿姨會下去,下樓去散散步嗎?

  柏楊:最近一兩年不了,阿姨是不是老天爺送給您的一個禮物?

  柏楊:沒有啊!那是我自己爭取來的。

  白岩松:您是不是老天爺送給阿姨的一個禮物呢?

  柏楊:這還差不多。

  白岩松:現在的孩子和家屬在這個,如果從一個大地圖上看,都有哪幾個地方有啊?

  柏楊:就大陸,大陸兩個女兒,台北有兩個男孩子,澳大利亞有一個女兒。

  白岩松:春節的時候,一除夕大年初一,是不是這個大陸的孩子,澳大利亞的孩子,還有台北(的孩子)都會給您來拜年?那時候特開心?

  柏楊:除非中國強我才能開心。你説説我現在我的孩子可以進出自由,一個孩子,兩個孩子。

  白岩松:等所有的孩子都進出自由了您就開心了?

  柏楊:對呀,我覺得這個大家來往,我現在講,我要回家了。我要回家了,我可不是回,現在回家只有回到這個家。我説回家了,我回河南,那兒才美啊。

  (1998年 河南)

  真希望十年後,還能來這個地方,這裡是我的墓地。

  回到本次採訪

  白岩松:爭取在河南的時候再見您,怎麼樣?咱們約定一下吧。

  柏楊:好呀!

責編:陶柯

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