連線張雲泉:“做人必須像人 做官不可像官” 

央視國際 (2005年04月07日 10:44)

　　CCTV.com消息：4月7日9:30-10:30，CCTV.com與泰州網連線訪談──時代先鋒張雲泉。>>[CCTV.com專題] 為民解難為黨分憂的信訪幹部張雲泉

　　開場白：各位網友你們好，非常感謝你們關心和支持我們泰州市的信訪工作。【嘉賓：張雲泉】

　　無愧國家

　　請問張局長，您認為盡心盡力、盡職盡責、不辱使命的工作是形成“免檢産品”的主要保證嗎？【廣仔一─中國人要爭氣！】

　　是的，我是這樣認為，對群眾方法的問題要有一個高度的責任心，沒有一個高度的責任心，是不可能把事情做好的，另外還要刻苦的學習，要學好信訪業務知識，如果光有一顆想辦好信訪問題的責任心，而對信訪業務不精通，同樣是不可能把信訪問題辦成“免檢産品”的。【嘉賓：張雲泉】

　　張雲泉局長您好，請問我們國家的信訪制度在建設民主法治國家的政治歷史進程中處於什麼樣的角色位置？謝謝！【漫遊世界】

　　關於我們國家信訪制度，在民主決策上處於什麼位置，我想信訪部門本身就是代表黨和政府接待人民群眾來信來訪的專職部門，它起到了暢通民主渠道，反映社情民意，及時為群眾排憂解難，為領導提供決策依據的一個很重要的部門，關於具體信訪部門是什麼樣的性質和處於什麼樣的位置，在最近頒布的信訪條例從5月1日開始實行，這位網友可以看一下信訪條例我就不在這兒做詳細的解釋了。【嘉賓：張雲泉】

　　如果有比你大的領導干預你的工作，你本來要這麼處理的事情，卻要你那麼處理，你怎麼辦？是軟抵還是硬頂還是服從？【潤無聲】

　　我個人認為，我所處理的工作是我要這麼處理，那個領導要干預我的工作，要那樣處理，我對自己的工作當中還沒有碰到過這樣的事情。因為我們泰州市政府的領導非常關心支持信訪工作，所以對我的工作遇到困難，遇到問題，我向他們請示彙報的時候，他們都是積極的支持我、鼓勵我，有些問題超越了我的權利我處理不了的，他們親自來幫助召集會議，拍板定案，所以我還沒有遇到過這位網友提出的領導干預我的工作的問題。如果這位網友今後遇到這樣的問題，我願意和你共同探討，謝謝！【嘉賓：張雲泉】

　　問問張雲泉局長，是不是大多數信訪問題根源於基層行政機關、政法機關工作失職、失誤和錯誤？【人云亦云】

　　應該説，很多信訪問題的産生都是由於發生問題的那個單位，個別領導幹部沒有完全按政策辦事，或者侵犯群眾利益，或者是官僚主義、脫離群眾，還有的是不會做群眾工作造成的。但也有一些信訪問題是群眾對政策的不理解或者在改革當中牽涉到一些個人利益關係，思想與思想不通而産生信訪問題，而發生上訪。【嘉賓：張雲泉】

　　現在的黨員幹部要不要借鑒一下李世民的“三鏡”論呢？在信訪領域，對年輕幹部的培養和鍛鍊是從具體工作實踐中達到嗎？：）【廣仔一─中國人要爭氣！】

　　我認為，我們機關裏面由於是三門幹部，家門、學校門然後到機關門，簡稱叫“三門幹部”這些“三門幹部”需要他從事行政工作的話，安排到信訪部門來，鍛鍊一個時期，對提高他的對群眾工作的本領是有好處的。這種方法比純粹坐在辦公室裏，課堂裏單純的靠學做群眾工作的理論要加深進一步的感受，提高做群眾工作的真本領。【嘉賓：張雲泉】

　　信訪問題之所以成為天下第一難，是不是因為我們國家的法律制度還有諸多不完善，行政、執法機關工作人員的行政執法工作帶有較大的自由度，該辦的不辦，不該辦卻又辦了，導致社會出現一些不穩定因素，是不是這樣呢？【漫遊世界】

　　這位網友提出的問題只有一點合理性，但是，信訪問題之所以成為第一難的問題，又不完全屬於這位網友講的情況，因為有些信訪問題是很難想象它的複雜性的，因為有些問題的發生不是我們坐在辦公室裏面能想得到的，所以處理起來就非常得複雜。【嘉賓：張雲泉】

　　如果不讓您繼續在泰州工作，而讓您到一個新的地方去工作，您會花多少時間去熟悉地方情況和達到現在泰州的好狀態呢？：）【廣仔一─中國人要爭氣！】

　　我本來就不是泰州人，我是江蘇如東縣人，從海軍北海艦隊轉到泰州來工作，所以，我先到一個地方都是要熟悉情況，邊熟悉情況邊工作，這裡面沒有一個準確的花多少時間去摸清情況再工作的事情，不好這樣去劃時間的界限，只能邊熟悉情況邊工作，在熟悉情況上工作，在工作中加深熟悉。【嘉賓：張雲泉】

　　張局長，你從事信訪工作看到了太多的陰暗面？這會改變你對社會的看法嗎？【泰州網】

　　關於這個問題，我在3月20號答中央新聞記者團採訪的時候已經回答過了。社會出現一些負面影響的東西，説我們信訪幹部的思想一點影響都沒有那是騙人的，有時候看到一些令人很生氣的，但是更主要的我們還應該看到，我們黨領導人民建設我們這個國家取得的成績是主流，負面的東西是支流。過去我們這個國家一窮二白，今天宇宙飛船當上天了，蔣介石逃離大陸的時候有四億五千萬人，每年餓死的還很多，特別是青黃不接的時候路邊經常有餓死的人，所以蔣介石走的時候就講我終於把這個包袱甩給了共産黨。而今天同樣是陽春三月，我們看到的是春暖花開，到處一片生機勃勃的景象，人民群眾現在吃得講營養，穿得講漂亮，各行各業都取得了很大的成就，所以，這些負面的東西始終在我們的思想上不能成為主流，相反，更使我們黨員幹部的責任意識要用自己努力的工作和群眾一起去克服前進道路上出現的這些負面的東西。【嘉賓：張雲泉】

　　在我們大家眼裏，您是一位海納百川，凡事都能包容的人。我們想知道您的家庭很和諧嗎？您也能像處理信訪工作那樣如魚得水地處理好家庭矛盾嗎？【泰州網】

　　謝謝您關心我的個人生活和家庭。我在工作上是充滿了旺盛的工作精力，工作上也經常遇到不愉快和令人生氣的事情，回到家裏，我也期望自己有一個和睦幸福的家庭，但總體上，我的家裏還是過得比下崗的工人要好，我的父母親都已經九十五歲了，我還有小孫子，我的家屬在人民商場工作，近幾年下崗了，現在已經退休了，家裏四代人在一起，過得總體上還是和睦的。謝謝您的關心！【嘉賓：張雲泉】

　　無愧人民

　　你在處理群眾信訪工作中有沒有盡了最大努力但也無可奈何時候？你有沒有愧對過上訪群眾？【禍從口出】

　　我很樂意回答這位網友提出的高質量的問題，我對信訪問題都是按照領導的囑咐，認真負責的去處理，盡了一個人民公僕的責任，沒有愧對信訪群眾，所以在二十多年的信訪崗位上，我們為那麼多普通老百姓辦了那麼多事。至於您説到的到有沒有感到無可奈何的問題，任何一個人，都可能碰到無可奈何的問題，任何一個崗位也可能會碰到，所以，我遇到一些無可奈何的問題，不是信訪部門的特産，大家都能遇到，那麼我遇到最多的問題，目前我個人認為有兩個方面：因為無可奈何的問題也是根據不同時期發生的不同內容的問題，第一個方面的內容的問題是，企業改制以後，裏面的思想政治工作有少數企業沒有人重視，沒有去好好做，造成群眾思想上的一些矛盾、糾紛，問題得不到及時的化解，最後造成了一些集體上訪的事情，這也是全國普遍的問題。第二個問題是：有些職工為解除勞動合同回家以後，發生自己得了癌症再到廠裏面找企業解決時，企業説你已經和我們解除勞動合同了，我們不好給錢去看病，這從《勞動法》上解釋是沒有問題的，那麼造成的後果就是這些生命的人更痛苦了，向原來的企業要不到錢，現在的企業因為他們有病又不接受，靠社會的救濟又是杯水車杯水車薪，這是一個社會貢獻的問題。【嘉賓：張雲泉】

　　黨員幹部應該是人民群眾的“公僕”，但時下有些幹部卻以“父母官”自居，請問張局長我們應當如何對待這種工作心態和社會現象？：）【廣仔一─中國人要爭氣！】

　　我認為，這位網友提出的問題是對我們黨的幹部隊伍建設的關心，我很謝謝你。另外，當前保持共産黨員先進性教育就提出了我們黨員幹部要全心全意為人民服務，當好人民的公僕，所以我在自己的一些事跡報告當中已經多次講到，我們幹部本身首先要做人，做好人，然後才能當好官，而不要以父母官的這種架勢在群眾中出現。【嘉賓：張雲泉】

　　張局長，你為了維護群眾利益，觸動權勢人物和既得利益者，是不是會招來打擊報復？你怎麼看待這個問題？【來也衝衝去也衝衝】

　　感謝這位網友關心我個人安全的問題。首先我要告訴這位網友，在現實生活當中，出現這些問題沒有什麼值得奇怪的，我剛才講了出現打擊報復這些事情是很正常的事情，在現實生活當中有時候是不可避免的。我在工作中有時候也遇到威脅、恐嚇，也有少數幾次身體受到傷害，我對這些問題是“心底無私天地寬”因為我是代表黨和政府為老百姓去辦事的，所以，我腰桿是硬的，不怕這些東西，因為是黨組織和人民群眾所支持我的。【嘉賓：張雲泉】

　　請問張局長是怎樣處理好黨─政府─信訪局─人民群眾之間的關係的呢？：）【廣仔一─中國人要爭氣！】

　　首先我要告訴這位網友，黨和政府的利益與群眾的利益是一致的，毛主席在《論聯合政府》這篇文章當中就講到我們黨員幹部一定要從人民利益出發，而不是從個人和小集團的利益出發，向黨的領導負責的一致性和向人民利益負責的一致性，這些就是我們的出發點，我想毛澤東同志的這段論述，就是我們每個黨員幹部處理好黨政機關和人民群眾利益的一個權威性的理論，我願意和這位網友共同探討和學習。【嘉賓：張雲泉】

　　信訪部門能在多大程度上解決群眾的冤屈？群眾信訪問題的解決率有多少？為什麼很多群眾對你們不滿意？信訪官員你們對自己的工作滿意滿意？【十萬個為什麼】

　　第一個問題，關於信訪部門能在多大程度上解決群眾的冤屈，我在這個崗位上我感覺到，群眾反映確實是合情合理的問題，符合法律和政策的問題，沒有依法辦事的這類問題應該説絕大多數都得到解決，因為違法辦的事是要糾正過來的。第二個，群眾信訪問題的解決率，這個不好用數字百分比來比較，因為這位網友可能沒有從事過信訪工作，對信訪問題怎麼統計在業務上還不太了解，就是説信訪問題解決多少不好絕對用百分比來統計，因為有些問題的反映是符合政策法律的，有些問題的反映是不符合政策法律要求的，還有一些信訪問題是受到經濟基礎，主客觀條件因素的限制等等，想解決，但是有時候總是有不能解決的，所以有些問題不能用百分比來統計，只能説絕大多數合情合理的信訪問題是得到解決的。第三個問題很簡單，我認為，絕大部分的信訪群眾對廣大的信訪幹部工作是滿意的，有時候有一些不滿意，如果這位網友能和我一起坐到信訪局來感受一下這份工作，你自己就得出答案了，因為信訪部門受理的信訪案件不是由信訪部門産生的，是繼承責任單位的事情，群眾心裏有氣，有時候是帶著情緒來的，所以通俗一點講，我們信訪部門是代人受過，所以你們看到的群眾總是對我們不滿意，我們信訪幹部就是有這種寬廣的胸懷，只要群眾能把氣出在我們身上，他們心裏舒服了我們受點委屈也無所謂。第四個問題，我們廣大的信訪幹部默默無聞地奮戰在信訪戰線上，經常夜以繼日的工作，為群眾的利益奔走呼號，無私奉獻，我們對自己的工作感到滿意。【嘉賓：張雲泉】

　　張雲泉的座右銘：“全心全意地為人民服務，一刻也不脫離群眾；一切從人民的利益出發，而不是從個人或小集團的利益出發；向人民負責和向黨的領導機關負責的一致性；這些就是我們的出發點。──毛澤東《論聯合政府》”請張局長談談對毛主席這句話的理解。【焦點枉談】

　　對毛主席這段話的理解，我認為，毛主席的這段論述就是對我們黨員幹部處理各種問題要從人民的利益出發，也就是説今天我們講的要立黨為公，執政為民，如果説把毛主席在那時候寫的論聯合政府這篇文章當中的論述賦予今天的時代精神的話，與時俱進，我理解也就是要更好的立黨為公，執政為民，也就是我們在宣傳當中講的“權為民所用，情為民所繫，利為民所謀”我的理解就是這樣，如果這位網友對這主席的這段語錄更立刻的理解，可以與我一起探討。【嘉賓：張雲泉】

　　對於普通百姓來説，信訪難，打官司更難，難的是他們面對諸多司法程序的無所適從，因此總想請“青天大老爺”説一句就把問題給解決了，是不是這樣呢？【漫遊世界】

　　可能這位網友反映了少數人的心理，現在有些話可能不能那麼講，因為我們國家是一個在逐步建立和完善和法治的國家。這次溫總理在人代會上的政府工作報告當中就多次提到了要“依法辦事”，所以這是國家建立法治社會，構建和諧社會的重要的走向，所以不可能青天大老爺一句話就解決了。需要按法律處理的問題就要依法處理，不能由哪個人個人“以言代法”，當然有些不需要由法律處理的問題，要盡可能簡化辦事的程序，少讓群眾走冤枉路，做到務實高效的為民服務。【嘉賓：張雲泉】

　　請問您對時下出現和報道的這些冤案是怎麼看的？一些政府職能部門的問題又應當如何去解決？：）【廣仔一─中國人要爭氣！】

　　謝謝這位網友關心當前社會上出現的這些問題，我也和你一樣很關心這些問題。我認為，出現少數的冤假錯案，沒有依法辦事，反映了我們司法部門有極少數的司法幹部沒有秉公執法，這些問題更説明了黨中央開展現在的保持共産黨員先進性教育的重要性和迫切性，也反映了在兩會報告當中，最高人民法院院長和檢察長都提到了要加強司法隊伍建設的問題，只有靠加強司法隊伍，政治素質的建設和業務水平的提高，才能減少和杜絕這些冤假錯案問題的發生。【嘉賓：張雲泉】

　　張局長，遇到不依法上訪的群眾，你們會怎麼做？如何看待越級上訪？越級上訪不合法嗎？【禍從口出】

　　遇到不依法上訪的群眾怎麼辦，我們對不依法上訪的群眾熱情接待，耐心向他宣傳要依法信訪的道理，但是，如果他固執己見，甚至做出超越法律允許的信訪行為的事情，那就要由司法機關對他進行教育和依法處理，那就不屬於我信訪局的事情了。另外問到越級上訪是不是合理的問題，我們要正確的看待越級上訪，公民的信訪應該在法律允許的範圍裏依法文明有序的進行，在哪個地方發生的信訪問題，應該首先向當地的政府和有關部門反映，而不要一下子跑到上面去。如果説確實合情合理的問題，下面沒有解決的，可以按照信訪條例規定的方式向上一級反映。【嘉賓：張雲泉】

　　張局長，您遇到過被人冤枉過的事嗎？你會罵人嗎？【泰州網】

　　信訪這個崗位我剛才就講了，我們接待的是不愉快的群眾，來上訪的時候他就不愉快，感受到的是不滿意的情緒，處理的都是煩事、難事和別人不願意去做的窩囊事，所以，在這些問題的處理當中，就有很大的難度，不僅要付出艱辛的勞動，還要經常受很多的委屈和冤枉氣，甚至造謠中傷，因為有些問題的處理必然要得罪一部分人。比如一個單位裏面的負責人，他侵犯了群眾的合法權益，群眾上訪了，我要去對他進行批評教育，對腐敗分子還要向質檢檢查部門報告，所以就經常招來一些不明不白流言蜚語的攻擊，造謠中傷，不僅是我一個人，還有我的同事們，受得氣很大了。前幾天我們江蘇省的梁省長到我家看望我時，對我説了，“信訪工作不僅要任勞還要任怨，這個任怨就更不容易了”。【嘉賓：張雲泉】

　　張局長，你的業餘生活單調嗎？【泰州網】

　　我的業餘生活是比較單調，因為信訪工作只有上班時間，沒有下班時間，經常信訪問題纏著你沒完沒了，頭昏腦脹，有時候到家飯都不想吃，所以我基本上除了陪同客人以外，不到歌舞廳去娛樂，但我自己也很喜歡音樂、歌曲、詩詞，以及一些體育活動。【嘉賓：張雲泉】

　　問問張雲泉局長，是不是大多數信訪問題根源於基層行政機關、政法機關工作失職、失誤和錯誤？【人云亦云】

　　應該説，很多信訪問題的産生都是由於發生問題的那個單位，個別領導幹部沒有完全按政策辦事，或者侵犯群眾利益，或者是官僚主義、脫離群眾，還有的是不會做群眾工作造成的。但也有一些信訪問題是群眾對政策的不理解或者在改革當中牽涉到一些個人利益關係，思想與思想不通而産生信訪問題，而發生上訪。【嘉賓：張雲泉】

	張雲泉為CCTV.com網友題字：“做人必須像人 做官不可像官”

　　我想求字：張局長，你的事跡太偉大了，你是公務員的楷模。我是一名年輕的公務員，老家在泰州地區。我想請你將你常説的“做人必須像人，做官不可像官”手書一幅，我要挂在辦公室，永為我的座右銘。【昨夜星辰1002】

　　謝謝這位網友，我相信你在自己的工作當中能總結出比我更好的人生座右銘，哪一天也寫給我，後天居上，青出於藍，更勝於藍，但是今天您提出來了，我願意寫給你，但是我的字寫得不是很好，就請您見諒了！【嘉賓：張雲泉】

　　結束語：我非常感謝各位網友對我們泰州信訪工作的關心，向我提出了當前信訪工作當中所遇到的一些問題，我很願意和各位網友共同探討在發展當中遇到的一些新的信訪情況，探索新的處理方法。最後祝願各位網友在自己的工作崗位上取得新的成績，也歡迎大家到泰州古城來作客，謝謝大家！再見！【嘉賓：張雲泉】

　　（版主 詩劍簫整理）

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責編：李莽 　來源：