[東方時空]專訪春節包機的提出者章孝嚴 

央視國際 (2005年01月24日 18:02)

	章孝嚴

　　CCTV.com消息（東方時空-時空連線）：自從1月15號，海峽兩岸民航業者就2005年臺商春節包機達成共識以來，北京、上海、廣州等地的臺商們都紛紛打電話到當地的台資企業協會登記等待訂票。本週，參與運輸的各大航空公司將開始接受訂票（1月18日，某航空公司開始接受訂票，幾個小時內就訂出多少張票），這標誌著1949年以來海峽兩岸的首次“雙向對飛”進入實質性操作階段。

　　葉惠德也是2003年臺商春節包機的親歷者和見證者，他表示這一次，自己會在上海協助各方完成包機計劃，直到春節後再返回台灣“過年”。

　　早在今年1月10號，台灣國民黨籍民意代表曾永權、章孝嚴孝嚴就積極到北京洽談春節包機事宜。1月15號在澳門的凱悅飯店，經過幾個小時的談判，兩岸航空業者終於就包機的具體事宜達成共識，消息傳出後，作為最大受惠者的臺商們反映熱烈。

　　2005年臺商春節包機突破了2003年“單向、間接、定點”的做法，實現了“雙向、對飛、多點、不經停第三地和雙向載客”的目標。也就是説：

　　不僅僅台灣的飛機到大陸來接送臺商，大陸的飛機也將自1949年以來第一次降落在台灣的土地上，運送臺商及其家屬。

　　兩岸飛行地點由2003年的上海和台北，增加為2005年的北京、上海、廣州和台北、高雄。

　　同時，臺商包機不再需要中途停留在港澳等地，只需經過即可。

　　這些做法都大大減輕了臺商及其家屬的舟車勞頓之苦。

　　由於此次臺商春節包機提倡共同參與，大陸和台灣方面會各有六家航空公司參與其中，兩岸航空業者也將首次面對既合作又競爭的局面。

　　不過，各界人士在表示出對2005年臺商春節包機的積極態度時，也流露出些許遺憾。

　　的確，必須途經港澳、只能是臺商及其家屬乘坐都大大限制了這次兩岸對飛的意義。但每一點小小的進步都融會著許許多多人的心血。當2003年1月26日，一架台灣華航公司的民航客機作為春節包機從台北桃園機場起飛，降落在上海浦東機場時，海峽兩岸50多年來不通航的局面結束了。而推動這一進步的人就是首先提出春節包機構想的台灣國民黨籍民意代表，章孝嚴。

　　（同期）章孝嚴： 1994年，孝慈，我弟弟在北京生病。後來我想辦法也是把他接回到台灣來。一個朋友幫忙，一個新加坡一個英國的一個小飛機(準備)飛來接孝慈，那我跟台北方面我也跟它講了。我説，孝慈生病了，而且是腦溢血。你少一個停降，對病人就有一個好處。能不能夠基於人道考慮，從北京直接就飛到台北。談了半天，當時"陸委會"還是不同意，他們不能破這個例子。

　　為重病的弟弟申請包機，是章孝嚴提出包機直航最初的動力。2002年10月27日，章孝嚴提出了"臺商春節包機直航"的構想，受到臺商及台灣民航業者的歡迎。隨後，章孝嚴帶領由臺商及台灣航空公司代表組成的訪問團于11月24日抵達北京訪問，受到國臺辦主任陳雲林及國家民航總局的認可。最終促成了2003年包機的實現。

　　然而，由於台灣單方面的原因，2004年的春節包機計劃沒能施行。今年，經過海峽兩岸各界人士的共同努力，實現了1949年以來的首次對飛直航。但是，有關專家表示，春節包機只是個別例子，實現兩岸“三通”依然任重而道遠。

　　時空連線記者，綜合報道。

　　主持人：接下來我們來連線採訪台灣國民黨籍的民意代表章孝嚴先生，章先生在2002年首次提出了兩岸春節期間兩岸包機的構想，並最終見證了2003年的包機，今年的春節包機方案出臺過程當中章先生也參與其中，章先生您好。

　　章孝嚴：白先生您好，各位觀眾朋友大家好。

　　主持人：非常感謝您接受我們的採訪，現在2005年的春節包機方案已經明確了，現在台灣方面民眾、媒體工商界的評價怎麼樣呢？

　　章孝嚴：一般的反映都是非常的高興，很高興看到今年春節包機重新能夠飛起來，因為2003年的下半年以後，民進黨政府若干的一些作為使得兩岸的形勢又重新的緊張，繃得非常緊，所以到去年年初的春節包機沒辦法飛，這是感到非常遺憾的。

　　主持人：春節包機構想最初是您提出來的，而且這兩年您一直在參與方案的制定，對於今年的方案您個人怎麼評價？

　　章孝嚴：今年春節包機我覺得是2003年的春節包機做基礎，然後把它做了一個擴大，這一次我覺得有兩點很大的突破，一個就是不中停，經過香港的情報區繞一下，然後就直接到上海，或者北京，或者是廣州。另外我提的對飛也是一個重要的突破，2003年只有我們的飛機飛過去，這次大陸有六家航空公司的飛機可以把臺商帶回到台灣來，這是一個進步。我覺得這個現象在台灣社會各方面的反映是蠻正面的，媒體有大幅的報道，我想一步一步的來走，應當是大家所期盼的。

　　主持人：您提到2003年那次包機，當時由於要在港澳中停所以有人把它稱做是包機取航，今年雖然不中停了，但是還要繞飛，您認為這可以稱為直航嗎？

　　章孝嚴：所謂直航那是定期班機叫直航，我們這個還是包機，包機事實上應當採取最短的航線來飛行，才能達到所謂包機的目的，包機就是希望能夠省時能夠省錢，但是現在兩岸特殊的一種形勢，覺得沒有直航的政策，就是所謂沒有三通，沒有三通的話你還是要繞經第三地的航空情報區，所以就要繞到香港航空情報區，我在跟北京方面，就在這個月的10號，在北京跟國臺辦的陳主任，還有民航總局的高宏峰高局長在談的時候，我也建議過另外一個航道，就是繞經琉球的上空，到上海，到北京，應當距離更短，應當更快速。當然這方面，在北京方面沒有太大的意見，他們事實上也做了一些準備，在台北方面還沒有覺得時機成熟，所以這個航道就沒有採信，所以現在是飛經香港的上空。繞一下到這三個城市，這是直航之前的一個權宜的安排，先從包機開始，然後再慢慢推延，可能直航是比較有希望的。如果沒有包機的過程，雙方面還要經過很長的一段時間來摸索，比方説因為2003年我們有包機，所以這次的磋商就非常的快速，包括證照的查驗，包括經過航空情報區，航空器要轉換信號等等，這都是以前都走過的一條路，所以談起來就非常的平順。我想經過這兩次之後，我想逐步的來往前面推移的話，直航應當是有希望的一個目標。

　　主持人：您剛才提到2004年春節的時候由於種種原因，最後包機沒有成行，您認為今年包機方案最終落實的原因是什麼？

　　章孝嚴：事實上在去年底台北方面有選舉，在選舉過程當中，民進黨方面也丟出了許多尖銳的議題，兩岸的關係繃得相當的緊張。“泛藍”獲得勝利之後，我覺得中國國民黨基於一種責任的驅使，認為兩岸方面還就中國國民黨可以做一個動力，來做一個改善，所以經過商量以後，我們幾位“立法委員”代表整個黨團到大陸去進行協商。之前也給民進黨這方面很多的壓力，我們告訴他們這個議題我們要繼續來推動，因為兩岸繃得太緊的話，我覺得是對所有的民眾都是不利的，對兩岸都是不利的，我們主要是試一試，看看今年的春節包機看能不能推得成功，所以在去年12月28號我們就採取了若干的步驟，也做了公開的宣示，也跟台北陸委會方面告訴他們我們要這麼做，他們聽到這樣的一個立場以後他們是樂觀其誠，換句話説他們也希望兩岸方面能夠有一個新的契機。陸委會方面提到這樣一個回應以後，大陸看到這樣的發展，也就做了正面的一個善意的回應，表示歡迎各黨派民進人士到大陸來進行有關的意見的溝通。所以我們到北京去，9號離開台北，10號在北京跟國臺辦還有民航總局，相關的主管，跟他們坐下來談，我們感覺到大陸方面對這樣的一個發展保持了相當的一個彈性，而且也有很大的空間。所以我們當夜就趕回來，然後在11號，禮拜二也跟台北陸委會方面，也跟他們做了一個反映，就是説有關的一些議題，該怎麼做，大陸方面的一個態度是如何的，告訴他們。而且要求他們這件案子非要推動不可，不然的話我們站在一個堅定的立場會持續的，給他們加壓，而且他們要負相當的政治責任，一個可成局的如果把它破局了，當然這個責任的歸屬，我們要他們來負擔。在這個情況之下，整個情勢有很大的逆轉，能夠在很短的時間之內春節包機在今年能夠重新起飛，我覺得是一個很好的一個發展，而且我想雙方面都感覺到應當有一個正面的這樣的一個推動，是對雙面都是有利的。

　　主持人：您怎麼評價在包機方案出臺過程當中，祖國大陸方面所表現出來的態度？

　　章孝嚴：在北京提留期間，我深切的感覺到一個很大的彈性，而且也有非常明顯的一個誠意，很多問題提出來都有很高的一個接納度。我在2002年去的時候，事實上跟陳主任，陳雲林先生見面的時候，他也提到要飛包機基本上是歡迎的，但是堅持要對飛，就是大陸的飛機要飛過來，而且不落地，就是不要中停，我再三的做一些説明，我説如果太堅持的話，可能台北方面可能就會把整個案子，把它打消掉。大陸方面，我覺得在2002年的時候，也就是2003年的春節包機已經展現的相當的一個誠意，也同意暫時如果台北要中停，來勉強同意，而且大陸飛機第一次不對飛，也表示可以妥協。因為我們説總要有第一步，所以我們幾乎等於是做了一個承諾，在第二次的時候，大陸飛機要飛過來，而且一定要不中停。我們帶回這個信息以後，台北也採取了相當的一個調整，所以這次關於中不中停的問題，就像前面我們所説的台北跟大陸方面也有一個共同的一個了解，這次就不中停，而且大陸飛機可以飛過來，大陸方面我們跟陳雲林陳主任談的時候，我們感受到這樣的一個誠意在。當然如果台北方面要有一些政治上面的一些做法或者一些説法的話，已經是可以成的事情，也可以把它破壞掉的，幸好，我想在陸委會方面也覺得有這個需要，所以在我們回來以後，然後這邊就派台北市航空同業工會的代表，以及民航局的代表，以私人的身份，以民間的身份到澳門去跟大陸方面民航總局的有關代表，也以私人的身份，以民間組織的身份進行接觸，然後很快就談成了，實際上他們去以前，我們看很多問題都已經做了決定，沒有什麼太大的困難，所以我們回來的時候，我説已經有八九成的把握，他們去實際上就是形式上碰個面，有關小的地方做個調整，做個修整就定案了，我在台北上不過去畫押而已，事實上連畫押都沒畫，沒有任何文件的簽署，大家談好就簽訂了。雙方面的這樣一個接觸我覺得是一個非常重要的。

　　主持人：章孝嚴先生，儘管這次包機方案最終得以成型，但是很多臺胞和臺商還覺得給他們準備的時間太少了，為什麼方案不能早點出臺呢？

　　章孝嚴：我剛剛提到，在去年底的時候兩岸關係還是很緊張的，去年台北選舉是12月11號，在選舉期間提這個案子幾乎是不可能的事情。

　　主持人：在2003年的時候，您是當時包機方案的提出者，而且我聽説您曾經申請搭乘首班包機，但是當時被拒絕了，今年您還會提出申請嗎？

　　章孝嚴：我想我還是有這樣的盼望，希望能夠搭乘首班的班機到北京或者上海，上次我們提出的要求陸委會拒絕，但是他讓陸委會有關的官員搭乘，事實上就想讓外面有一個錯覺，整個案子是他們所推動的，而不是國民黨所推動的，我覺得事實上民眾很了解誰在後面推動這個案子，是一目了然的，當然這次我們還是希望有這個機會搭乘首航的班機到北京，或者到北京搭乘大陸的包機到台北，也是蠻有意義的，現在我們還正在進行有關的規劃和商量當中。

　　主持人：很多臺胞、臺商希望搭乘包機回家鄉，畢竟包機只能解決五六千人的問題，相對於在大陸的100萬台胞，您覺得這個數字式不是太小了？

　　章孝嚴：這個數字太小了，我曾經建議把適用的對象擴大，不要限于臺商，事實上我們有很多的學生，臺籍的學生在大陸唸書，春節要過來的話買不到機票，也可以坐包機，有的不是買不到機票，包機畢竟方便，而且現在不中停，又省錢又省時，到上海，從台北到上海大概三個半小時就可以到，我們現在要這麼繞的話將近五個多鐘頭，從台北到北京包機大概三個小時50分鐘，如果我們要繞香港中停的話，要轉機，將近要六個小時。

　　主持人：您剛才提到一些問題，大家雖然對這次包機方案比較滿意，兩岸民眾雖然對這次包機方案比較滿意，但是剛才您也確實提到了一些問題，比如説身份的限制，比如説還要繞行，有沒有可能在明年的方案當中消除這些遺憾呢？

　　章孝嚴：包機是一個個案，要看兩岸的關係，兩岸的情勢，還要看民進黨政府他們的一些作為，如果大陸不同意，今年有並不表示明年就會有，雙方的交流能夠增加，彼此互信能夠增強，我想明年包機有的話也可以擴大，適用的對象不要限于臺商，另外一方面，我覺得以後可以把包機除了春節以外，想辦法把它逐漸變成定期的包機，比如説每個月有幾班，或者是兩個月有幾班都可以商量，隨著時間的需求，我想雙方的交流能夠更便捷，再到下一步貨運方面也可以用包機的方式來運載，這也是對經濟發展有利的，然後再走到直航這一步，當然我們除了看到飛機這樣的改善，我們希望在海運方面也能夠得到一些改善。這應當是很重要的一些思考。我個人覺得兩岸之間除了臺商之間的來往，人民之間的交流，比如説觀光這條路，我覺得遲早要走的，對大陸的觀光客，來臺的觀光客儘量把它放寬，我覺得搭乘春節包機也好，或者是定期的包機，將來的客源一定是相當相當大的。對於兩岸的一個商機，航運的商機也是非常重要的，帶動一些經濟的發展，也是非常正面的。

　　主持人：您剛才提出了一個非常好的設想，現在隨著兩岸人員和物資的交往的不斷增大，現在僅僅是春節包機遠遠不能滿足要求，您説增加節假日的包機航班，把它固定化甚至長期化，有沒有具體的設想？

　　章孝嚴：我們向陸委會方面我們提出來，我想這也要經過兩岸再進一步的研商，我認為這是可行的，我不認為有任何的困難，主要是一個客源，客源能夠有的話，包機不一定單單是春節，平常就可以想辦法把它固定下來，比方説台北現在跟韓國之間我們沒有直接的一個航空協定，我們都是用包機在飛，定期包機，到漢城，到濟洲島都有的。

　　主持人：您認為如果把包機的航班固定化或者把它常規化，並不會有什麼太大的阻力和困難，是這樣嗎？

　　章孝嚴：在國際上麵包機的一種實物的操作方面沒有任何困難，不需要航權，不需要航約，只要航空公司他們談好了，雙方的民航單位不去阻撓，不去否定，就可以進行，現在已經有春節包機了，而且大陸飛機也飛過來了，如果秩序各方面都良好，而且台灣方面也接受這樣的一個現象，對於這樣的一個作為也有信心，航空公司就可以去談了，我剛才提到包機就是一個商業行為，把它看成是一個經濟層面的問題，不要摻雜任何政治的因素，當然可以解決，沒有任何政治上的難題卡在當中，現在已經有一個很好的開始，下面一步這是大家所期盼的，民眾所期盼的。

　　主持人：章孝嚴先生，在2002年的時候您最早提出了春節包機方案，而且這兩年您一直在推動這個事情，您為什麼要把精力放在這樣一件事情上呢？

　　章孝嚴：我看得出來台灣跟大陸的關係是密不可分的，這個情況之下應當看到它很正面的發展，不要一些發展把它越拉越遠，這對雙邊都不利的，甚至讓有些人有機可乘，我覺得這方面我會盡我的心力，我覺得兩岸的穩定，兩岸的和平，這個是非常重要的，經濟的交流，現在台灣雖然沒有三通，可是貿易額那麼高，台灣去年一年的順差就超過300億美金，雖然沒有所謂的通信的這種政策，但是我們雙方面信件來往去年一年就有1700多萬封的信件，電話去年一年兩岸就有4億8千多萬通的電話，包括現在我跟你的對話在內，這非常密切的，直航是一個時間的問題，我覺得這方面我們一定要盡一點心力，我覺得對兩岸的中國人來講都是一個正面，而且不能夠推卸的一個責任。

　　主持人：謝謝您章孝嚴先生，謝謝您接受我們的採訪。儘管今年的包機方案還有一些不讓人滿意的地方，但是它畢竟比2003年已經進了一步，我們希望在今後的兩岸交往當中能多一些直線，少一些曲線，不要人為的加大距離，畢竟兩岸民眾的心是血肉相連的。

責編：楊潔 　來源：