[東方時空]專訪法國總統希拉克(10月11日) 

央視國際 (2004年10月11日 17:09)

　　CCTV.com消息（東方時空—高端訪問）：

　　

10月8日法國總統希拉克抵達北京開始了對我國的正式友好訪問，希拉克的此次訪問正值法國文化年在中國舉行，今天上午中國國家主席胡錦濤與希拉克總統一同觀看了“法蘭西巡邏兵”飛行表演隊的表演。在希拉克總統開始此次中國之行之前，中央電視臺派出了採訪組前往法國，希拉克在總統府愛麗舍宮接受了本台記者水均益的專訪。

　　水均益：非常榮幸能夠在巴黎，在您的總統府，您能夠接受我們的採訪。那麼，我想您馬上就要到中國去訪問，我想第一個問題想請您談一談，您這次到中國，您帶給中國人民的是什麼樣的一個信息呢？

　　希拉克：首先，我想説非常高興再一次訪問你們偉大而美麗的國家；其次，我想重申我們現在處於一個非常特殊的時期，因為我們剛剛慶祝中法建交四十週年。法國是第一個承認中華人民共和國的西方國家。此外，獲得巨大成功的中國文化年剛在法國結束，緊接著法國文化年將在中國拉開帷幕，我希望在中國的法國文化年也獲得同樣的成功，並受到中國朋友的歡迎。我應該在此向戴高樂將軍當初的英明遠見表示敬意，他在同中華人民共和國建交時曾説過，這是“合乎理性和必然的”。我要補充的是，我個人對同鄧小平先生的交往印象深刻，最早要追溯到1975年，當時我還是法國總理，在我眼裏是他實現了中國的崛起和現代化振興。

　　

　　水均益：有人説，我沒去過，但是有人説在您的房間裏面，包括您的辦公室裏面放著很多中國的藝術品，比如説仕女的雕像啊，還有青銅器，在這方面，您應該説是我採訪過的外國元首當中，對中國文化和傳統了解最專業也是最精徹的這樣一位總統，我想問問您就是，您對中國文化之所以有這麼深的這種情結，來自於什麼？

　　希拉克：我對中國文化的興趣由來已久，大概在我十三，十四五歲的時候，我把所有的空余時間都花在了集美博物館。這是巴黎的一座關於東方尤其是亞洲的法國國家藝術博物館。那個時期，中國文化給我留下了深刻的印象，我就是從那個時期開始喜歡體現人與自然和諧統一精神的各種形式的中國藝術，並對中國文化與古今曆史産生了濃厚的興趣。

　　希拉克1932年出生在巴黎一個殷實的中産家庭，是家中的獨子。從事銀行業的父親十分重視希拉克青少年時代的教育，他聘用的一位俄羅斯家教給少年希拉克創造了一個可以接觸多元文化的環境，這位熟知東西方文化的俄國人為有著強烈求知欲的希拉克打開了了解東方文化的門。

　　水均益：我昨天見到我們中國駐法國大使的時候，他告訴我一個故事，他説，前幾個月，您告訴他李白和杜甫之間他們差11歲，這種專業是來自於您對中國文化的興趣，還是説，他對您，包括對法蘭西民族了解中國有很大的幫助？

　　希拉克：中國文化使我受益匪淺。這當然會有助於我對當代中國的了解，因為對現實的認識與評價總離不開對歷史的了解。我還會持之以恒地學習中國文化。比如對即將的訪華期間能首次訪問成都，我感到非常高興。正如您問題裏提到的李白和杜甫，他們是人類歷史上最偉大的詩人中的兩位。他們或多或少與四川這片土地有著淵源，一位出生在那裏，另一位在那裏度過也許是一生中最寧靜的歲月。我本人非常高興也極為重視成都之行，我借此感謝中國政府的安排。我還要補充一點，我很快就可能看到最近出土的三星堆的一號二號坑。

　　水均益：您還記得您在1978年訪問中國期間，當時的中國副總理鄧小平陪同您到西安看了秦兵馬俑，而且您當時稱這個兵馬俑是世界第八大奇跡，很多中國人，老百姓很感謝您的這樣一個高度評價，

　　希拉克：確實是，中國在人類思想文化的各個領域都大放異彩。從青銅器、陶器尤其是秦始皇帝陵的兵馬俑。還有，在繪畫，詩詞，音樂等各個方面。當我思考在中國文化和人類文化中，究竟哪最能體現盡善盡美的最高境界時，我認為這就是在中國文化中的書畫同源。毫無疑問，中國在此方面達到了我們可能永遠也達不到的高度。這使我想起中國歷史上一位傑出的詩人杜甫説的話：書貴瘦硬方通神，就是説，“只有蒼勁有力的書法才能達到神奇的境界”。從這個意義上説，我認為中國就達到了這樣的境界。

　　繼中國文化年在法國成功舉辦之後 法國文化年在中國隆重拉開帷幕

　　希拉克：我認為，最根本的是，建立起文明與文明之間的對話機制以及各文化間的互相尊重，尋求共同的利益與價值觀。

　　中國和法國的交往源遠流長。通過陸地和海上絲綢之路，遠在歐洲的法國人很早以前就看到來自這個東方大國的絲綢、瓷器等精美産品。在16世紀，法國一批人文主義作家開始對中國産生強烈興趣，當時的哲學家蒙田把中國看作是“歐洲的典範”，而整個18世紀的中國都處在被稱為康乾盛世的經濟繁榮中，在當時是世界上最大的産品出口國家之一。中國經濟文化的繁榮深刻影響了正處於啟蒙時期的法國，就此在法國掀起了長達半個世紀的“中國熱”。啟蒙先哲伏爾泰、“百科全書派”思想家狄德羅等大師以及之後的法國文豪雨果都深受中華文明的影響。而在當結束舊中國殖民地半殖民地命運、開創新中國的探索中，法國革命所倡導的自由、平等、博愛的思想對中國革命的先驅者們産生了深刻的影響。這種文化和心理上的淵源成為了中法兩國關係的情感基礎。

　　新中國建立後，在冷戰思維的主導下，以美國為首的西方集團對新中國實行“遏制和孤立”政策。1964年1月27日，戴高樂將軍和毛澤東主席以偉大的戰略家的氣魄，決定中法正式建交。從40年前的那一天開始，中法關係就為不同文明背景、不同社會制度的國家關係，確立了一種平等合作、共同發展的國際關係典範。

　　希拉克：當戴高樂將軍首先承認中華人民共和國的時候，他的願望是改變當時世界對抗的格局，即兩大陣營的對立。人類歷史上，對立總不是問題的好的解決方式。因此，我認為，最根本的是，建立起文明與文明之間的對話機制以及各文化間的互相尊重，尋求共同的利益與價值。從這個意義上説，中國正在成為最有影響力的國家之一。其在國際事務中將應扮演重要角色。因此，歐盟理所當然重視和中國建立緊密聯絡，共同致力於完成建立一個未來的多極化的世界。

　　水均益：總統先生，現在我們兩國的關係，有人説，在政治和戰略層面，發展的很好，但是，相反相比的話，是經貿關係不是特別理想，比如説法國和中國的貿易額這兩年還有一點下降，您對這個問題怎麼看，您這次訪問當中會做什麼樣的事情來改善這方面的狀況？

　　希拉克：我想通過這次訪問中國，1997年與江澤民主席的會晤，我們共同簽署了加強合作及建立全面戰略夥伴關係的聲明，而在此基礎上，2004年同胡錦濤主席一道，我們明確了合作的重要領域。我講合作，指的是雙方的技術交流、經濟科技各領域的合作，符合雙方的利益。我們強調優先在某些領域加強合作，如航天、能源、交通及其相關領域，尤其是那些符合可持續發展要求的（領域）。我認為，除政治合作外，我們兩國在經濟、技術等發面的合作完全可以取得更重大發展。我再次強調，以尊重雙方利益為基礎，以交流與合作為宗旨。涉及非常廣泛的領域，正因如此，我這次訪華邀請了法國的企業界人士同行，小型、中型或大型各企業的代表將與中國的同行和政府洽談合作事宜，以期在華謀求最大發展空間。中國的經濟增長舉世矚目，同時我認為，這將持續。

　　希拉克的從政之路深受戴高樂主義的影響，青年時代的希拉克就是戴高樂的熱情崇拜者，在回憶起自己的政治選擇時，希拉克曾經説過，自己真正成為戴高樂主義者是在1958年。當時的希拉克正在專門培養高級官員的國立行政學校深造。

　　戴高樂，這位法蘭西第五共和國的首位總統不僅領導著人民擺脫了法西斯德國對法國的佔領，同時立志為法國重新爭得榮譽與大國地位。從1940年開始，戴高樂主義就成了戴高樂將軍領導下的“自由法國”處理同美國和蘇聯等大國關係的基本原則，核心內容是法國外交政策的獨立自主。

　　第二次世界大戰後，德國成為戰敗國被肢解為東西德，美蘇則成為超級大國，英法等老牌歐洲大國的實力已經下降，與英國不同的是，法國仍然通過自己獨立自主的外交政策和行動，維護法國作為世界大國的地位與影響。在戴高樂總統的努力下，法國在戰後的國際事務中一直髮揮著超出自己國力的作用和影響。

　　戴高樂之後，從1969年至今，法蘭西第五共和國又經歷了四位總統：蓬皮杜（戴高樂派，1969~1974），德斯坦（獨立共和黨人，準戴高樂派，1974~1981），密特朗（社會黨人，反戴高樂派，1981~1995），希拉克（戴高樂派，1995~）。在這四位總統中，尤以戴高樂主義的反對派密特朗和鐵桿追隨派的希拉克最具特色。但是可以説，無論他們對戴高樂主義的態度如何，個人風格如何，他們在法國國家利益上，都執行了一條沒有戴高樂的戴高樂主義。

　　打破堅冰，法國成為第一個承認新中國的西方大國

　　獨立外交 四十年一脈相承 世界舞臺張顯獨立個性

　　水均益：您説，在伊拉克，潘多拉的盒子已經被打開？

　　希拉克：反恐是非常必要的，但我不希望在反恐的同時忽視了對恐怖主義産生的原因及其根源的必要思考。

　　注重實幹 雷厲風行 他有個綽號叫“推土機”

　　伊拉克戰爭發出堅定反對聲

　　法國美國兩個傳統盟友今天的關係令人關注

　　水均益：我想您也知道由於法國政府反戰的立場，一些美國的媒體稱您為美國的敵人。

　　希拉克：法蘭西是自由，獨立的。無論是贊同還是反對，我們都會表達自己的意見。

　　水均益：這個月早些時候，在馬德里舉行的法、德，西班牙的首腦會議上，您曾經有一句話，引起了很多媒體的關注，您説，在伊拉克，潘多拉的盒子已經被打開，那麼您還説，我們沒有能力關上它，那麼您覺得這個潘多拉盒子放出來的是什麼樣的魔鬼？

　　希拉克：如您所知，法國在伊拉克問題上的立場和中國很相似。我們雙方對此進行過漫長的商討，貫穿整個事件始末，我們共同反對戰爭。共同促成了1546號決議的通過，以促使伊拉克主權歸還於人民，並原則上于一月底前舉行大選。我們完全處於統一戰線。我注意到，事實上，伊拉克仍處於內戰和恐怖主義的籠罩之中，甚至有愈演愈烈的趨勢。因此，我的確對伊拉克局勢的未來感到十分憂慮。在這個問題上，法國，德國，西班牙，俄羅斯和中國五國之間有著經常性接觸。

　　水均益：那麼，説到這個恐怖主義的問題，我們知道今年3月11號，在西班牙馬德里發生了令人震驚的恐怖爆炸，那麼您認為這個事件對於歐洲，乃至在這一地區的反恐問題上，到底産生了什麼樣深層的影響？

　　希拉克：當然，我們一致譴責恐怖主義。我們採取一切可能的手段同恐怖主義及恐怖分子作鬥爭。無論在歐洲還是全球。反恐是非常必要的，但我不希望在反恐的同時忽視了對恐怖主義産生的原因及其根源的必要思考。

　　1974年5月，42歲的希拉克出任法國總理，成為當時第5共和國最年輕的總理。1977年至1995年希拉克3次連任巴黎市長，在此期間，他于1986年至1988年再次擔任政府總理。希拉克注重實幹，工作雷厲風行，因而被法國已故前總統蓬皮杜稱為“推土機”。希拉克曾兩次競選總統，但都被密特朗擊敗。但他鍥而不捨，終於在1995年出任法蘭西共和國總統。2002年5月的大選中，希拉克以高達百分之八十二的得票率，擊敗右派對手，成功獲得連任。順利獲得連任後，希拉克立即著手推動兩大政治目標︰對內改善社會治安，提升法國國防及經濟實力；對外積極參與國際事務，彰顯法國國際地位。

　　2003年，在美國準備竭力推翻薩達姆、發動伊拉克戰爭的嚴峻局勢下，希拉克再次展示了戴高樂主義的法國形象。希拉克總統強烈反對美國的伊拉克戰爭主張，使戴高樂主義再次成為國際政治的熱點。

　　同期：

　　2003年3月10日 法國首次表示在聯合國對伊拉克戰爭問題動用否決權

　　希拉克：無論如何法國將投否定票，因為直到今晚，法國依然認為，不應該在伊拉克通過戰爭手段來達到目的。

　　2003年3月18日 對美國繞過聯合國，置各國權利於不顧，而付諸武力行動是應付重大責任的。

　　希拉克的舉動得到了法國政界眾多戴高樂派元老的讚賞，他們認為，希拉克總統的行動，使法國在國際舞臺上重新找到了自己的位置。在希拉克宣佈在安理會上可能行使否決權，制止伊拉克戰爭後，他在國內的威望大增，民意支持率達到了他執政七年多來的頂峰。

　　水均益：總統先生，我們在談論這個問題的時候，我看到一些資料，實際上，在1985的時候，您當法國總理的時候，就處理過人質劫持的事件，當時是在黎巴嫩，那麼我們注意到，又有兩位法國的記者在伊拉克被綁架，您如何看待當前在伊拉克如此猖獗的人質劫持的這種問題？這是不是和您最初對伊拉克的問題，在戰前，對伊拉克的問題，對伊拉克未來局勢的判斷，非常的吻和?

　　希拉克：我剛才跟您説，我們確實從某種程度上打開了潘多拉的盒子，確實如此，對於法國人質事件，我應該感謝法國，中東乃至世界各地的穆斯林，他們在這場考驗中全力支持法國。我同時也要強調，這種不人道的做法造成了悲劇的發生，對世界的穩定帶來影響，踐踏了人權。我強烈譴責人質事件。

　　水均益：我想您也知道由於法國政府反戰的立場，一些美國的媒體稱您為美國的敵人，但是，最近我們注意到，似乎美國方面也好，您也好，似乎在努力彌補這樣的關係，那麼您現在如何評價法國和美國的關係？

　　希拉克：兩百年以來，法美兩國之間一直保持著很好的關係。我們沒有忘記，英美聯軍把法國和歐洲從希特勒納粹的黑暗統治中解放出來。兩國關係仍會保持良好。但這不等於説我們應該始終站在美國人一邊。法國人民和法蘭西共和國是自由，獨立的。無論是贊成還是反對，我們都會表達自己的意見。且我不覺得這一點會改變。

　　今年的6月6日，十七個國家的元首在法國聚會，紀念二戰時期盟軍諾曼底登陸六十週年，60年前的法國諾曼底海灘，以美軍為主導的盟軍贏得了這場與德軍的海灘爭奪戰，為此盟軍付出了10多萬將士的生命。這場戰役的勝利對於打垮法西斯德國、爭取第二次世界大戰的最後勝利意義重大，而對於法美兩國來説，這是一段非比尋常的國家關係歷史。法美之間的關係紐帶可以追溯到美國建國前，有著200多年的歷史淵源。法國是歐洲大國中從沒有和美國發生過戰爭的國家，在美國的獨立戰爭中，法國向美國提供了財力、人力和可貴的道義上的支持。美國建國後，法國年輕的革命者密切關注著美國民主的發展。正是在美國革命精神的鼓舞下，法國于1789年爆發了更深刻、更徹底的大革命。美國獨立100週年之際，法國向美國贈送了自由女神像。

　　同期：

　　2004年紀念諾曼底登陸60週年

　　法國總統 希拉克：法國永遠不會忘記，永遠不會忘記1944年6月6日那個當希望重新燃起的時刻，不會忘記那些為了把我們的國家，我們的領土，我們整個大陸，從納粹暴政和屠虜中解放出來做出了重大犧牲的人們，我們不會忘記美國的幫助，我們永遠的朋友以及其它盟國對我們的幫助。

　　美國總統 布什：總統先生，感謝您對參加此次活動的各國人士的熱情歡迎。歷史告訴我們，法國是美國在世界上的第一個朋友，今天我們紀念那些參加諾曼底登陸的所有將士，他們始終活在我們心中。

　　然而，在伊拉克危機中，雖然兩國關係陷入低潮，但是，法國從總統到官員，對法美關係幾乎一致的表達是：美國依然是法國在世界上最重要的盟友；法美是平等的盟友，法國有權表達不同意見；法國和美國是平等的盟國關係，法國有權力表達自己的不同意見。

　　研究者認為：法國獨特的外交風格以及在歐洲一體化進程培育出一種具有歐洲特色的政治文化——妥協文化和合作主義，是法美在一些重大的國際問題上産生分歧的主要原因。

　　中國和法國一向倡導建立多極化世界，主張國際事務應由各國共同參與的原則。2001年，美國遭受911恐怖襲擊事件後，世界格局發生了深刻的變化，恐怖主義猖獗，單邊主義抬頭，聯合國機制遭遇嚴峻的挑戰。面對全球反恐鬥爭進入新階段，中國和法國的共識是：捍衛多極化，強化聯合國作用，加強各文明之間的溝通與融洽是反恐的保障，推動和深化國際合作是反恐的關鍵。

　　希拉克：歷史會證明一切。中國是一個尊重歷史的國家，歷史對中國非常重要。歷史會證明一切。我希望在結束的時候，首先感謝您的採訪，一會兒我將會見從希臘歸來的奧運會獎牌獲得者。我借此機會要向中國和中國運動員在雅典取得的驕人成績表示衷心的祝賀。同時也真誠祝願北京奧運會成功舉辦，我堅信這一點，中國將通過這次盛會大放異彩。

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責編：張莉