[新聞會客廳]他用一生“發現”鄧小平 

央視國際 (2004年08月20日 21:22)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　

沈 冰：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。20年前北京大學打出的一條橫幅“小平您好”，至今還在很多人的記憶當中。在今天它又成了一部電影文獻紀錄片的片名，同時在這樣一部紀錄片當中我們看到了很多第一次與觀眾見面的珍貴鏡頭。

　　鄧小平誕辰100週年之際，大型電影文獻紀錄片《小平您好》近日在全國公映。

　　在這部90分鐘的紀錄片中，觀眾第一次看到了鄧小平在開國大典上的彩色歷史鏡頭。

　　這部史詩般的影片還向觀眾展現了許多首次披露的歷史鏡頭：

　　1938年，時任129師政治委員的鄧小平與時任八路軍副總司令的彭德懷在一同行軍，這是已知最早記錄鄧小平的鏡頭。

　　1957年，毛澤東訪問前蘇聯，他向蘇聯領導人介紹並高度評價時任中央總書記鄧小平。這也是最新公映的畫面。

　　1979年,安徽鳳陽農民首創家庭聯産承包責任制，大力支持農民這一創舉的鄧小平，選擇在此時登臨位於安徽境內的黃山。這也是觀眾首次看到的電影畫面。

　　《小平您好》于2003年開機，從國內國外採集錄製了2700多分鐘的素材。總編導徐海嬰研究鄧小平十幾年，他在《小平您好》之前，還先後拍攝了兩部電視片《鄧小平》和《永遠的鄧小平》。那麼這一部《小平您好》與前兩部有什麼不同？影片披露的那些珍貴鏡頭又是如何找到的呢？

　　沈 冰：這位就是《小平您好》大型電影紀錄片的總編導徐海嬰，徐導您好。您看，剛才片子裏也介紹了，前面已經拍過鄧小平，永遠的小平，現在又拍小平您好，第三部了，還會有拍第一部時候的那種激情和新鮮感嗎？

　　徐海嬰：我覺得這種題材恐怕是永遠的，我覺得這是一個常説常新的話題。

　　沈 冰：但是也一個非常實際的問題，這些偉人，尤其像鄧小平，我們根據他家人所講的情況，不太喜歡上鏡頭，也不太喜歡拍照，所以要找他的資料是非常困難的，你已經研究他十年了，這一次是收集了2700分鐘的素材，你説再往下拍，包括這一次拍的鏡頭，你覺得都還是對你來説是新鮮的嗎裏面的鏡頭？

　　徐海嬰：有很多我沒見過的鏡頭，我把它叫做珍寶式的發現。

　　沈 冰：對於你來説那一刻可能是很激動的。

　　徐海嬰：非常激動。我記得我們都知道1949年開國大典的時候，當時參加拍攝開國大典的兩支攝影隊，一個是中國人組織的攝影隊，是拍黑白膠片的。

　　沈 冰：對，就是新影廠。

　　徐海嬰：蘇聯也派出了一個攝影隊，當時蘇聯作家副主席西莫羅夫為首的一支攝影度，他們是拍彩色膠片的，但是在記錄電影史裏邊，都寫的這一筆，但是由於這個拍攝完了以後，一支不小心的抽煙，把這個彩色膠片全部燒掉了。所以我們從來沒有想到人們再會看到開國大典的彩色鏡頭。

　　沈 冰：剛才看到了。

　　徐海嬰：但是這次我們發現了。是因為有一天新影廠的資料工作人員叫馬英魁，他突然跟我講，他説徐導，我們發現了一段彩色的電影膠片，開國大典的電影膠片。第二天我們就去看了，看完以後，全場我們也沒鼓掌，也沒説話，我覺得是一種凝神屏氣的感覺。

　　沈 冰：但內心是洶湧澎湃。

　　沈 冰：這次的角度風格跟前面兩部會有什麼不一樣，在你選取的時候？

　　徐海嬰：應該説十年前做的那部影片是一部傳記片或者生平片，它是按照時間的線索娓娓道來的，把他的一生都記錄下來。第二部影片《永遠的小平》是通過對他親人，通過對他生平工作人員的採訪，來讓觀眾從另一個角度了解偉人的平凡，偉人的情趣，偉人的境界和情懷，應該説是一個親情片或者説是一個情緒片，而這部我覺得是一部史詩。它應該是高度濃縮的，凸現他的人格精神和人格魅力，第三點就是抒發他的境界和情懷。第四點就是兼寫他的情趣和愛好，讓偉人具有人情味。

　　細心的觀眾會發現，影片中每當拍攝鄧小平外出視察時，每到一處，總有他仔細看地圖的情景。看地圖這個在戰爭年代形成的習慣，一直延續到了鄧小平領導中國改革開放事業的歲月。

　　像這樣的電影鏡頭，沒有簡單地停留在記錄鄧小平生平業績上，而是著重展現了鄧小平的個性氣質和特徵。

　　為展現鄧小平明顯的個性特徵，影片中有這樣一段對話的敘述：走在歷史前面的鄧小平，一項擁有少説多做，實在質樸的鮮明個性，孩子們曾經問他，長征是怎麼過來的，他的回答是三個字，跟著走。問他在太行山裏打日本的時候都做了些什麼事，他的回答是兩個字，吃苦。談起他和劉伯承率領的第二野戰軍的歷史，他的評價也是兩個字，合格。

　　沈 冰：每一個鏡頭的選擇，每一點素材的使用，都代表了你對小平同志的認識和理解，你對他的一個印像是什麼？對他的認識是什麼？

　　徐海嬰：我覺得這個人在人格的精神最突出的是他的求真務實，他的愛憎分明，他的熱情豪爽，他智慧與敏銳，等等吧，我想首先是求真務實。他看到有一些住房還用的是那種挂鎖，不是暗鎖。他説還用這種挂鎖，這不是要告訴小偷家裏面沒有人嗎？你想他多麼踏實，多麼務實，他想的每一件事情都和我們的生活有關。

　　沈 冰：在之後，你們所要突出的幾個他的非常簡短的回答，包括説跟著走，吃苦、忍耐等等，這些想説明什麼？

　　徐海嬰：我覺得他這個人是很簡練的一個人，務實和簡練是他另外的一個性格特徵，一個品格的面貌，比方説他50年代的時候，他在財政部當部長，他曾經講過一個關於財政問題的一篇講話，他講我今天講六個問題，開場白就是我今天講六個問題，第一個問題是歸口，財政問題，歸口兩個字，他竟把這個歸口生發出一個大文章，你認真讀一篇這個文章，他的簡短的話語裏面都有深刻的內容和很廣闊的意義。最近在四川廣安開館的鄧小平紀念館，我看到了展櫃裏邊放著這篇文章，上面寫著毛毛寫的幾個字，她説爸爸，不是爸爸，老爺子，因為他們家都叫老爺子，老爺子，這是我們送給你的生日禮物，請閱，大概寫了很多字。鄧小平在邊上這樣寫的，寫了這幾個，看過了。很真實，就寫這麼幾個字，內涵多豐富。我覺得不能因為他回答的簡練，就説他是簡單，不是，他的回答簡練，但是內涵非常豐富。

　　沈 冰：徐導，你研究十年鄧小平的各種各樣的資料，文獻等等，包括很多的電影電視的鏡頭，再加上自己來做這樣一些編導工作，對你自己有什麼影響嗎？

　　徐海嬰：有很多的影響。我當兵的時候不知道什麼叫毛線衣，窮到這個程度，你想這麼多年我們國家發生多大的變化，我們不僅看這個國家的變化，而且我們受到偉人的情懷的影響，境界的影響，思想的影響，我們受到這種影響。

　　沈 冰：但是我聽説，好像你在進行編導的時候，有時候感覺好像編不下去了，我不知道是什麼原因讓你感覺你這個事兒有點做不下去，這些鏡頭的選取，編導工作進行不下去？

　　徐海嬰：自己的情感總是在澎湃，我記得84年大閱兵，我和編導説，84年大閱兵的時候，我們這個片子裏面一開始用了鄧小平從閱兵車走出來，閱兵車過了金水橋，然後駛向天安門廣場的時候，84年大閱兵，現場轉播這個鏡頭的時候，我還是一個基層的軍官，我和很多軍官在一起指揮部裏大屏幕上看著這個鏡頭的人，這個鏡頭一齣現的時候我們所有的軍人都站起來敬禮，這是一個軍人的應該具有的一種衝動，但是20年以後，我再做這部影片的時候，我還按捺不住這種衝動，我曾經跟我周圍的一些同志，激情的涌浪總是在衝擊著自己。我相信這種衝擊可能是很遠很久，將來還會有。

　　沈 冰：這種激情始終都在。

　　徐海嬰：對，始終都在。

　　在影片中，觀眾看到了許多鄧小平和孩子們在一起的鏡頭。他關注孩子，關注未來。

　　鄧小平喜歡和孩子在一起，到了晚年尤其是這樣，有孩子們相伴，他顯得更祥和、更放鬆，更快樂。

　　1979年，鄧小平首次訪問美國。這是鄧小平與在臺上演唱中國歌曲的美國孩子們在一起的情形，鄧小平親吻了孩子們，而陪同的卡特總統在日記中也紀錄了這一細節。那是文革不久後的二十世紀七十年代末，與其説一位75歲的中國國家領導人對美國兒童的親吻是富有意味的，不如説鄧小平是一位喜歡孩子的普通老人。

　　在影片結尾，有一段鄧小平與弟弟鄧墾在一起交談的情景。鄧小平16歲離家，與弟弟長期別離。這次他談了許多，談到了家事，談到了母親，談到了他自己。

　　沈 冰：尤其是他親吻美國孩子的鏡頭，我想在今天即便每個人看到都依然為那種舉動所感動。你了解當中的類似像這樣的鏡頭，還有多少？在選取的時候是不是選取的量多一些？

　　徐海嬰：我剛才所説到我們創作指導思想的時候寫的兼寫他的情趣和愛好，要凸現他的境界與情懷，我在宣傳詞上曾經寫過這樣一句話，人們將記住的不光是這些故事，而是一個人的境界與情懷，我覺得一個人要做成一件事情，恐怕沒有境界和情懷是不行的，這個片子裏邊充滿了我們對他的懷念，也充滿了對偉人的境界和情感的抒發。

　　沈 冰：其中一個鏡頭是抱著孩子在那兒看書看報的，特別溫馨，就像是一個非常普通的一個爺爺，或者是外公這麼一個形象，好像是誰説過一個故事，説他曾經在遊玩的時候，遇到了一個小孩，當時就問了他的名字，第二年又在另外一個景點又遇上他，他馬上就把那個孩子的名字叫出來了。

　　徐海嬰：而且他當時也是80歲了。80歲的一個老人，而且日理萬機的人，他竟然能記住一個普通孩子的名字。你想這是一種什麼樣的，他坐在那個地方我經常看著他有些鏡頭，他坐在那兒就像一個普通的老人，我很喜歡這樣一種狀態。

　　沈 冰：你這個結尾是怎麼考慮的，用的是跟他弟弟的一番對話。

　　徐海嬰：在1993年秋天鄧小平和自己的弟弟有過一番促膝長談，就是剛才看到的鏡頭，他16歲出來以後再也沒有回過家鄉，但是並不代表不思念家鄉，他川音不改，川菜照吃，川戲照聽，一生縈繞著濃濃的鄉情，所以他這種思念是一種大思念，他這種愛是一種大愛，大情、大智慧，他是這種偉人，他不是一種小家碧玉式的。這次交談我們聽説了以後，就把錄像帶調來看了，一看，非常好，談了幾個小時，家事、國事、母親、愛情，什麼都談，1993年的秋天，又是一個秋天的到來，老人這個年齡裏邊，回憶自己的一生，他應該是很淡泊，心境像水一樣安靜的狀態下回憶，我覺得應該用這個地方結尾，但因為是家庭錄像，沒法用，我們只好用了照片。

　　沈 冰：但是在他的這樣一番家庭的錄像當中，談了那麼多個話題，最終你要選，肯定你結尾得有一句擲地有聲的，或者是讓人感覺是意味猶存的結束語，你最後選的是他當時説的一句話。

　　徐海嬰：他太接近觀眾，他太貼近人民了，只有一個貼近人民的領袖，他才能為人民的富強，為這個國家的富強指點迷津，所以我選了這句話，太普通了，“國家發展了，我能做一個富裕國家的公民就行了”。你看他的內涵多豐富，他希望做一個富裕國家的公民，他一直到晚年還希望自己的國家富強。

　　沈 冰：能不能從這樣一個結尾的選擇和設計，也看出你通篇的一種平民視角？你在看這個偉人的時候始終希望是一個平民的視角在看他？

　　徐海嬰：應該是讓他富有人情味的，過去我們在宣傳偉人或在做偉人的作品的時候，更注意他的豐功偉績，比較忽略了他作為普通人一面，其實並不是説偉人沒有普通人的一面，而是忽略了。

　　影片的另一個突破是，與以往總是把領袖們往高大完美裏塑造的手法不同，在《小平您好》中，觀眾們看到了許多鄧小平光頭的鏡頭。戰爭年代的鄧小平一直剃著光頭。但是全國解放之初，時任西南局第一書記鄧小平在聽説部隊進城後，一些官兵開始滋生享樂的思想，留長髮的越來越多，鄧小平為做出表率，保留了好長時間的光頭。

　　在影片中，觀眾還看到鄧小平像常人一樣有著自己的一些習慣，包括喝酒的習慣：在同客人乾杯喝完後，他有時候還按中國的習慣，亮一下酒杯。這樣大一杯中國烈性酒，鄧小平能一飲而盡，美國總統喬治.布什覺得不可思議，看了看，也喝了。

　　沈 冰：你不會有顧慮嗎？會不會怕把他的形象給拉下來一點？

　　徐海嬰：沒有，我覺得他無雕飾，這個人沒有雕飾，不雕琢自己，天然去雕飾，覺得他是大智慧，他是國之大師，他完全已經天然去雕飾的那個境界了，已經到了這個境界了

　　沈 冰：應該説，這樣的一個角度跟你十年前或者説一開始在第一次做他的紀錄片，在做鄧小平這個片子的時候，是不是感覺你自己的這種角度都在變？

　　徐海嬰：變多了。

　　沈 冰：那個時候應該是更高大完美一些。

　　徐海嬰：完全是初學。老想讓這部片子做得能夠對得起歷史。這是紀錄片人的一個追求，做出這個片子要對得起歷史，要在歷史説得過去。

　　沈 冰：最後一個問題，現在已經在公映了，我相信您陸陸續續也會聽到大家的一些反饋，在大家的這樣一些反映當中，你打心眼裏最希望聽到的是觀眾們在看完你這部文獻紀錄片以後，給你的反饋是什麼？

　　徐海嬰：最讓我滿意的一句話是，這是一個有人情味的偉人。

　　沈 冰：你把他真正的從屏幕上拉到了人們的心裏面，拉到了人們的身邊。

　　徐海嬰：我想應該是這樣。

　　專題：紀念鄧小平同志誕辰100週年

責編：楊潔