[高端訪問]水均益專訪聯合國前秘書長加利 

央視國際 (2004年07月25日 09:50)

　　CCTV.com消息（高端訪問）：

　　

聯合國，世界上最大、最具權威性的國際組織

　　聯合國秘書長，一個名義上擁有眾多權力的國際官員

　　布特羅斯加利，一位曾經擔任過聯合國秘書長的人，

　　在位5年，擁有極其寬泛的國際事務管轄權，

　　卻常常面對危機無可奈何，

　　希望聯合國成為公正組織，積極爭取連任，

　　面對美國狙擊，英雄氣短，黯然離去。

　　東方時空週日特別奉獻《高端訪問》

　　獨家採訪聯合國前秘書長加利

　　拉開神秘的帷幕，揭示聯合國竊聽秘聞

　　媒體披露，聯合國秘書長常遭某些國家竊聽

　　聯合國前秘書長加利接受水均益專訪

　　坦言對秘書長的監視竊聽已成傳統

　　採訪人：水均益

　　被採訪人：加利 聯合國前任秘書長

　　採訪地點：北京

　　這是水均益第3次採訪加利

　　水均益在他的《前沿故事》中這樣評價加利：“我最欽佩的採訪對像是加利博士，加利博士給我的感覺很像我的父親，他是一位滿頭銀發的教授，也是一位哲學家和思想家，他不應該去當一名政治家，從政對他來説是一種悲劇。”

　　1996年3月26日，時任聯合國秘書長的加利接受水均益的訪問。

　　水均益：“秘書長先生，今天我們有一個小姑娘的問題開始我們的採訪。”

　　中國普通的小學生問：“聯合國有多大？秘書長是多大的官？”

　　加利：“聯合國就像是個大家庭，就像這位小姑娘的家裏父親母親、兄弟姐妹一樣，聯合國這個大家庭一共185個成員。聯合國就是這185個成員的家。聯合國秘書長的權力並不是很大，它不過是這個大家庭的僕人，他就像大管家，負責保護這個家，每天早晨開門打掃衛生。而且他還要努力讓這個家庭的每個成員彼此和睦相處如同親兄弟一般。因為這個家庭經常會出現一些爭論，秘書長的作用就是是個調解人，他的角色是解決爭論，平息爭吵。”

　　解説：聯合國秘書長在局外人看來，是一個高尚、榮耀的職位，但是，曾任聯合國秘書長的加利居然把聯合國秘書長的職務形容的如此稀疏平常，這也許是出乎很多人意料之外的事情。但更讓人意外的事情是聯合國秘書長還有這樣的煩惱。

　　解説：竊聽事件

　　這是2002年美國紐約一個平靜的早晨，在聯合國總部內，聯合國安理會就伊拉克是否擁有大規模殺傷性武器，是否應該對伊拉克動武的問題，正在展開激烈的討論，而在這公開會議的背後卻隱藏著一些不可告人的秘密。

　　一場沒有硝煙的戰爭正在這裡悄悄拉開帷幕。

　　如果不是英國觀察報的一篇報道，也許公眾永遠都沒有機會知道這些秘密的存在。英國《觀察家報》報道稱，早在伊拉克戰爭爆發前，英國的安全機構“政府通訊總部”就應美國要求在聯合國從事諜報活動。這一嚴重違反國際法的間諜行為居然是在英國情報機構最高層特別批准的情況下進行的，而部分安理會常任理事國代表和聯合國秘書長正是間諜刺探的目標！

　　就在聯合國被竊聽的消息被曝光的第二天，聯合國前秘書長加利都紛紛站了出來，公開揭露他就曾長期遭到一些西方國家的竊聽，至此，針對聯合國的間諜活動內幕漸漸浮出水面，世界輿論一片譁然。

　　水均益：最近有很多報道是關於聯合國的竊聽事件的，此事也引起了公眾的很大震驚。但是我注意到您在對媒體回答這件事的提問時，您的反應非常理智和平靜。您當時説竊聽其實在聯合國已經有很長時間了，已經是見怪不怪了。為什麼會這麼説？

　　加利：竊聽確實在聯合國很常見，他們甚至對安理會常任理事國（member of cabinet）也有竊聽。當你去其他國家訪問的時候，那麼有50％的可能有人就在你的房間裏安裝竊聽器。

　　水均益：那麼説竊聽不是僅僅針對聯合國的？

　　加利：對，不是僅僅針對聯合國，同時也針對重要人物。如果你參與一個重要談判的話，那麼你內心的真正想法對談判的另一方就很重要。比如説你在公眾場合表示支持這項條約，然後你在房間裏對你的同伴説，其實我接到指示要組織這項條約的通過。那麼這個事實對你的對手來説就是一個大消息了。遊戲的玩法就是這樣的。

　　水均益：為什麼是針對聯合國呢？

　　加利：正是這樣。各國駐聯合國大使的職責之一就是每天向自己的國家寫一份報告，報告當天聯合國都發生了什麼。那麼各國要知道具體事情最好的方法就是安裝竊聽器，在大廳，在聯合國秘書長的辦公室裏安裝竊聽器。

　　水均益：甚至在洗手間裏？

　　加利：是的，甚至在洗手間裏也安裝竊聽器。這樣他們就能知道很多東西。我並沒有説支持這種做法，只不過談判的一方確實很需要知道另一方的想法是什麼。

　　水均益：但這是不對的啊？這一點也上不了臺面。

　　加利：我完全同意，但就是這麼一個現實。

　　解説：英國情報機構竊聽醜聞曝光之後，曾經在１９９２年至１９９６年間擔任聯合國秘書長的加利向外界表示，他確信在聯合國秘書長任職期間一直都是某些西方國家竊聽的目標之一。

　　加利透露，據他所知，“具備技術手段”的某些國家針對聯合國秘書長下手，幾乎已經成了一項“慣例”。因為不光在辦公室和汽車上，就連純屬私人空間的衛生間抽水馬桶上，“耳朵”也無處不在！

　　據英國《泰晤士報》報道，一位曾在加利身邊工作多年的聯合國工作人員稱，為了防止遭到竊聽，這位前聯合國秘書長從上班第一天起便幾乎養成了一個習慣：每天上班之前先把自己的衣服抖落幾下，再讓手下把文件包、辦公室角落悉數“掃描”一遍，再認真地檢查一下電話機，看看下面是否有竊聽器。

　　水均益：當您做聯合國秘書長的時候，您有過被竊聽這樣的經歷嗎？

　　加利：有的，我舉個例子，比如説我現在對你説一些很重要的東西，我是不會在公開場合説出來的。我會掏出一張紙，寫在上面給你看。你看了以後就明白了。然後我會把這張紙燒掉。

　　水均益：真是很小心啊！

　　加利：小心駛得萬年船啊。就算是沒有竊聽器，你還是應該保持警惕。因為你不知道你身邊到底有沒有人在竊聽。

　　水均益：根據報道並不是所有得聯合國成員國都在搞竊聽，安裝竊聽器的少數國家認為自己的利益受到威脅，國家利益會被聯合國損害，所以才搞竊聽。您是怎麼看這個問題的？

　　加利：舉個例子，比如説聯合國秘書長和甲國在進行一個非常重要的談話，而乙國和甲國的關係很不好，那麼這場談話的內容就對乙國的利益非常重要。我並不是説每天都有人竊聽，但是有很多重要的場合是有的。很多情況下，竊聽並不僅僅在你的辦公室裏，在你外出訪問的時候也有。我原來當部長的時候經常出差，一年有五六個月都在出差，從一個飯店到另一個飯店。如果他們知道我要去參加利一個重要的貿易協定的談判，而這個協定會關係到一些國家的利益，那麼這些國家就會非常想知道事情的具體進展是什麼樣的。

　　水均益：這是一個人們見怪不怪的事實。

　　加利：我想可以這麼説。這是一個事實，你只有小心謹慎才能去應對這個現實情況。

　　解説：英國前內閣大臣臣克萊爾肖特2004年2月26日接受英國廣播公司採訪時説，英國情報部門在伊拉克戰爭爆發前曾對現任聯合國現任秘書長安南的辦公室進行過竊聽活動，她在伊拉克戰爭前曾經看到過安南一些談話的竊聽記錄。

　　安南在得知自己被竊聽以後，通過其發言人發表聲明指出，如果有關英國情報部門對他辦公室電話進行竊聽的報道屬實，他對此表示失望並希望這種做法立即停止。

　　如果聯合國的前任秘書長加利從上班的第一天開始，就知道自己有可能被西方國家竊聽，並堅持認為竊聽在聯合國內已經成為了一個“公開的秘密”，那麼安南的此番抗議似乎就是“不得不説卻又無可奈何”。

　　水均益：根據報道，當這個醜聞曝光的時候，聯合國人員對此都非常震驚。現在的聯合國秘書長安南也對此非常惱火。那您會對安南説什麼呢？是表示同情還是説就這樣吧，現實就是這樣？

　　加利：我肯定是會同情他的，因為這是工作以外的額外負擔。你除了每天要工作八到十小時之外，你還得額外小心你的談話不會搞得人人皆知。談判只有在安靜的情況下才能取得成功，有時我們甚至要進行秘密談判。在我的一生裏，所有成功的談判都是以一種安靜的方式進行的，外人對此根本毫不知曉。這很困難，因為你現在有媒體，有電視，人人都想知道，別的國家也想知道，但是保守秘密是很重要的，因為你在要求你的對手做出讓步，雙方的立場是相對的。你怎樣才能找到一個和平的方法來處理這些爭吵呢？方法就是雙方做出讓步。但是如果説甲國想要做出的讓步被公諸於眾了，那麼在乙國做出讓步之間，公眾就會做出非常強烈的反應，他們會問為什麼我們要做出這樣的讓步？整個談判就會崩潰。所以很重要，也是很困難的一點就是我們的外交是秘密的，這樣才能取得成果。如果你的外交進程人人皆知，每天都上報紙的頭條，説這裡有新的進程，那裏又停滯不前，這裡又爆發了新的危機，等等。

　　水均益：這也就是所謂的談判的藝術。

　　加利：正是這樣。

　　解説：聯合國秘書長在很多人看來，它是一個很有權威的職位。他管理的國際事務範圍之廣，地域範圍跨越之大，在世界上是首屈一指的。

　　但是在伊拉克戰爭期間，人們看到了沒有聯合國授權，美英聯軍還是發動了伊拉克戰爭，聯合國的權威遭到了挑戰。對此，現任秘書長安南除了對媒體表示遺憾之外，無能為力。

　　看到現任秘書長安南的無奈，加利博士仿佛看到了十多年前的自己。

　　當年雄心勃勃的加利為了建立世界的新秩序體系，在世界範圍內展開了大規模的維和行動。但是像有效制止暴力衝突的維和行動，所需要的大量財力和軍隊只能在安理會決議形成後，由聯合國的會員國提供。而聯合國秘書長手中不僅沒有財權和軍隊，甚至也沒有強制性指揮會員國的權力，在這種尷尬的局面中，聯合國秘書長不僅要看大國的臉色行事，而且還經常被戲稱為“超級乞丐”。

　　在加利的秘書長任期內，世界看到由於聯合國的介入，成功結束了非洲國家薩爾瓦多，莫桑比克的戰亂，但是世界也看到，1994年當盧旺達大屠殺發生時候，聯合國的無力，加利秘書長的無奈。

　　水均益：我在您的回憶錄《永不妥協》中也讀到，您認為這場屠殺（盧旺達大屠殺）是您任期中的失敗之一。我想知道您當時得到消息的第一反應是什麼？也就是説盧旺達的局勢已經開始失控的時候。

　　加利：我當時想留下藍盔部隊（維和部隊），但是比利時拒絕了。因為幾個比利時藍盔部隊的士兵被殺害以後，比利時決定撤兵。當時比利時部隊的裝備非常好，武器很先進，所以我力圖和比利時外長談判請求他們留下。我當時在德國的波恩，他當時很晚找到我，説比利時要全面撤兵。我説，你們怎麼能全部撤走呢？他説這已經決定了。我説你們要撤兵也可以，但是我有一個請求，能把武裝留給我們嗎？這樣我們以後就能用了。

　　水均益：你是説武器？

　　加利：對，所有的比利時的武器，這樣後來的部隊，巴基斯坦的也好，非洲的也好，就能用上很先進的武器了。

　　水均益：真正悲劇的地方在於，現在回過頭去看，很多人，甚至包括您，都沒有立刻意識到當時是在發生一場種族滅絕的大屠殺？

　　加利：不是這樣的，我是第一個公開使用“種族滅絕”這個詞的人。

　　水均益：當時並沒有人理會，他們根本都不同意使用“種族滅絕”這個詞。

　　加利：當時美國有一個立場，他們不想被捲進去，就是因為之前發生的所謂“索馬裏綜合症”。有一些美國士兵在索馬裏被殺害了，所以美國政府決定不再理會任何非洲的衝突。所以他們不願意出兵出錢，他們反對聯合國對盧旺達進行干涉。

　　水均益：不能在事實面前睜眼不見啊！

　　加利：我蒙上了自己的雙眼是因為聯合國秘書長沒有財權，也沒有可以直接指揮的軍隊，他的作用就是去説服各個成員國。但是我當時沒有説服他們。我召開了安理會的成員國會議，我拉響了警鐘，告訴他們那裏的情況非常糟糕，我請求他們出面阻止這場屠殺，而美國拒絕幫助我。拒絕的原因是因為他們在索馬裏事件以後出臺了一個新政策，規定美國不能干涉非洲的衝突，除非有一個具體的原因，除非知道維和行動的具體時限和具體開銷，否則不會派遣軍隊。

　　水均益：當時沒能説服他們。我想原因之一就是缺乏強有力的證據。

　　加利：不是的，只不過當時的他們立場更多是從政治的因素來考慮的。

　　解説：盧旺達大屠殺是一場本可以避免的屠殺

　　盧旺達是非洲中部一個僅有800多萬人口的內陸小國，國小名微，許多人甚至根本沒有聽説過它。然而，10年前在這個被稱為“千丘之國”發生的震驚世界的種族滅絕大屠殺，使盧旺達一夜之間成為當時世界各大媒體上出現頻率最高的國家。1994年4月至7月，100天裏，100萬人被殺，創造了20世紀殺人速度最快的紀錄。

　　有人指責説盧旺達大屠殺之所以發生，是因為加利秘書長沒有從每天從世界各地傳來的電報中分析出來盧旺達情況的嚴重性，而延誤了維和有效時機。

　　儘管加利一再強調自己僅僅是聯合國這個大家庭的僕人和大管家，他本人不過是聯合國決議的執行者並非決策者，但是一旦國際上發生重大事故，多數責難卻仍歸之於聯合國秘書長個人，不論對錯，秘書長已經成為人們發泄對聯合國的不滿情緒的避雷針。

　　水均益：我這裡的資料有一個故事，當時的維和部隊總司令達萊爾將軍。就在大屠殺發生前的3個月，也就是1994年的1月，他當時向聯合國發了一封電報來報告當時盧旺達的情況。據説這封電報從沒有到達您的辦公室。當時具體的情況是怎樣的？

　　加利：是這樣的。回想起來這封電報確實很重要，我們每天差不多接到500封電報，而當時的電報只説説有消息，有可能。你叫我們怎麼去相信呢？現在看來，在大屠殺發生以後，這封電報有了歷史意義。但是當年他的電報是混在其它500封電報裏一起送來的。我們當時在全世界有12支維和部隊，每封電報都在説情況有多麼糟糕。有的説莫桑比克的情況有多麼的壞，有的説安哥拉又發生了暴亂，還有的説危地馬拉的薩爾瓦多又多麼多麼混亂。所以説我不可能僅僅根據一封電報來説什麼事情肯定會發生，因為這些都可能是傳言，都可能是道聽途説的，沒有準確的消息。

　　水均益：當你拿到確鑿的證據證明這確實是一場種族滅絕屠殺，據報道，您當時請安理會，包括常任理事國做出決定，您當時得到的回復是什麼？他們當時是怎麼回復您的？

　　加利：他們説這個問題還需要再討論。這樣的情況在盧旺達發生過，在布隆迪也發生過，為什麼在盧旺達我們要訴諸武力呢？他們説我們有一支談判小組，讓我們繼續談判。通過談判我們會找到解決的途徑。當時在安理會有兩派觀點，一派認為通過談判和對話能最終解決問題，另外一種認為情況已經失控了，談判解決不了問題，我們必須使用武力。談判一直是聯合國通用的方法，説實話，用武力來爭取和平是一件更加利困難的事。因為你不是那麼容易就爭取到援兵的。

　　水均益：但是就盧旺達而言，就我的理解，並不是兩派觀點之爭，而是實實在在的殺戮。

　　加利：這是有區別的。因為你一旦使用武力去爭取和平，你的士兵就有可能被殺害。任何國家，比如説就是拉美國家，會説我願意出兵，條件只有一個，就是這只是一個維和行動，不會牽涉任何軍事衝突在裏面，否則公眾是不會理解的。他們派兵去參加利維和，而他們的士兵卻被殺害。接下來他們就會撤兵，最後你就會發現根本就沒有外國軍隊願意來。所以問題解決起來不是那麼容易的。我當時向40個國家發出請求，請求他們出兵，但沒有一個答應出兵的。所以後來有人問我，你為什麼不派兵，你為什麼不把藍盔部隊派出去？為什麼？因為藍盔部隊不在我手上，我是在向會員國借錢借兵借武器，向他們借運輸機來運兵，從法國或者比利時到盧旺達要飛12個小時。所以如果會員國説不，説我們不感興趣，他們就會撤兵。所以這裡的危險在於可能有的國家會改變主意。

　　有媒體評論説，如果當時有干預能力的外部力量能夠及時干預，盧旺達大屠殺本來是可以避免的。

　　當時，每天通過電視屏幕看到盧旺達屠殺的新聞畫面，時任聯合國秘書長加利心裏的感覺恐怕只有他自己最清楚。

　　水均益：縛住手腳，無能為力，不得不四處求援，提出建議。你當時心裏是怎麼想的？一方面屠殺每天每小時都在發生，另一方面

　　加利：我心裏只有失敗感和挫折感。就像我一直在説的那樣，我失敗了。在那年7月的一次新聞發佈會上，當時維和行動仍在繼續，我對媒體公開承認，也包括美國媒體，我説，很抱歉，我是一個失職的聯合國秘書長。我的失敗在於沒能説服安理會成員國，沒能爭取到軍隊的支援。因為有的窮國會説，我們可以派遣500人的軍隊，

　　水均益：他們會説給我錢。

　　加利：是給武器。但是誰來運送那500名士兵呢？我手裏又沒有飛機，所以我只能和美國交涉，看誰來付錢。 現實的困難在於聯合國沒有自己的軍隊和士兵，所以我在後來和平議程中的建議之一就是聯合國要建立自己的軍隊。這支軍隊屬於各個國家，他們可以在24小時之內在維和行動中發揮作用。

　　水均益：博士，據我對您的了解，您不是一個輕言失敗的人。但您在公開場合多次用了失敗這個詞，你是否認為這也是國際社會的失敗？

　　加利：是，當然。我屬於國際社會，我作為國際社會的秘書長，也就是國際社會的公務員。所以，國際社會的失敗也就意味著秘書長的失敗，國際社會與聯合國秘書長之間有著千絲萬縷的聯絡。

　　解説：1992年加利當選聯合國秘書長。當年的加利雄心勃勃。

　　宣誓就職聯合國秘書長的兩年後，盧旺達大屠殺發生了，這讓永不妥協的加利感受到了挫折與無奈，這也讓加利看到了現實中的聯合國與自己理想中的聯合國還存在著差距。

　　水均益：您告訴過我您每天寫日記，長短不一。具體到盧旺達，你在日記裏寫了什麼內容？或許有一些你要求自己吸取的教訓。

　　加利：不，那時我承受著壓力。我在聯合國發表了藍皮書，記錄下當時發生的事情和事情發生的原委。我相信下一代人應該去了解事情的始末，以及應該知道如何防止類似的事情發生。這非常重要。

　　水均益：（盧旺達大屠殺）這個事件後，你如何看待國際社會和聯合國這樣的國際組織。

　　加利：我公開説過，很遺憾（聯合國）這個組織仍然建立在某種歧視上。他們有興趣解決某些糾紛，而其他一些糾紛，我稱之為孤兒糾紛，則被冷落在一邊。你知道20年來蘇丹南部一直陷入戰亂，沒有人關心這場戰爭。我覺得這就是歧視。國際社會對有的爭端十分關注，採用政治和軍事途徑來解決這些問題，最後問題獲得和平解決。有的紛爭引不起國際社會和公眾的注意，戰亂不斷卻引不起國際社會的絲毫關注。

　　解説：儘管在5年聯合國秘書長的任期內，加利以他眾多引以為傲的成就，在歷史上留下了自己的足跡，與此同時，像盧旺達大屠殺這樣的敗筆也讓他心中時時隱現難以名狀的苦楚和落寞。

　　但是不管怎樣，在他任期即將結束的時候，他還是謀求了聯合國秘書長一職的連任，儘管他在競選連任之前，美國已經向他發出明確的信息，激流勇退，好自為之，白宮不支持他連任聯合國秘書長。遭到世界上惟一的超級大國、擁有一票否決權的美國狙擊，加利已經意識到爭取連任的結局凶多吉少，但是他並沒有選擇退縮。

　　結局可以想見，安理會投票，14票贊成，1票否決，否決來自美國，加利爭取連任失利，他成為迄今為止惟一 一位沒有幹滿兩屆的聯合國秘書長。

　　水均益：在您的任期5年中，聯合國取得了許多成就，當然也有你所説的失敗之處或未完成的使命。而超級大國行使否決權，使你不能連任。能告訴我原因是什麼？

　　加利：原因很簡單。我對聯合國秘書長的解釋就是，你必須做好成員國的秘書，但有的時候，在危機發生的情況下，你必須扮演將軍的角色。但超級大國需要的一個秘書，而不是一個將軍。

　　水均益：這就是（您落選的）原因。

　　加利：這就是最簡單的解釋。

　　水均益：你為什麼最後仍然在堅持？我記得在那年年初我採訪過你，但是年底時，美國對你競選連任表示了強烈的反對，而你仍然堅持參加利競選。我的問題是，你為什麼要那樣做？你知道，那是一場硬仗。

　　加利：首先， 我從某些美國人那裏得到消息説，一旦總統連任，他將會改變主意。第二，許多國家的元首要求我參加利連任競選，他們表示會幫助我，戰勝美國的反對。

　　水均益：但是結果卻並不盡如人意。

　　加利：當時我們並不確定，有百分之50可能贏，百分之50可能輸。

　　水均益：就像賭博？

　　加利：不是賭博。你一旦開始就得堅持鬥爭到最後。

　　水均益：這就是你的立場。

　　加利：這是我的立場。

　　水均益：你從沒想過放棄

　　加利：沒有。他們甚至建議我妥協，

　　水均益：延長你一年的任期。

　　加利：是的，但我説不。

　　水均益：為什麼？

　　加利：因為要麼你答應我要求的一切，否則我是會不感興趣的。

　　水均益：你對任何挽回面子的延長任期都不感興趣。

　　加利：不僅僅是挽回面子的任期延長，因為我不感興趣，我想完成任務，我對於延長一年的任期沒興趣。

　　解説：加利把自己的落選稱之為“遇刺”，落選的三年後，加利仍然對美國的這一箭之仇唸唸不忘，他出版了他的回憶錄，書中不時流露出他秘書長任期內的雄心抱負不能得以實現的鬱鬱寡歡，更流露出遭受美國之箭的切膚之痛。

　　這本回憶錄的正標題是《永不妥協》，副標題是《美國與聯合國的傳奇》，由此看出加利與美國之間的恩怨情仇。

　　水均益：我知道了。那時和後來您和美國政府官員談過嗎？事後接觸過嗎？

　　加利：有過，當然。

　　水均益：他們怎麼説？怎麼對你解釋（落選的）真正原因了嗎？

　　加利：沒有。一個出色的外交官是不會告訴你真正的原因。

　　水均益：我記得你曾經和奧爾布賴特談過，她沒告訴你原因嗎？

　　加利：沒有。他們説，你就任時説過你只想幹一屆。

　　水均益：您確實這麼説了嗎。

　　加利：他們是這麼説的，我確實也這樣説過，但我改變主意了。只有笨蛋才會永遠不變主意。

　　水均益：實際上，據説聯合國聯合國秘書長的選舉過程主要是受大國力量平衡的影響，您贊同這種説法嗎？您怎麼看待這一現實？

　　加利：問題在於現在有太多文章，太多評論在討論聯合國秘書長的選取。有很多種説法，但是這些學術上的討論沒有哪個是真正站得住腳的。這個選取過程就是一個純粹的政治競選過程。政治是沒有規則可言的。超級大國想要的是那些能執行他們願望的候選人。

　　水均益：秘書長先生。中國的孔子在描述英雄的時候説他們是“知其不可而為之”。而這些英雄人物往往都是充滿了悲劇色彩的。您認為自己也是其中一個這樣的英雄嗎？

　　020515

　　希望如此。能被稱為這樣的英雄是我的榮幸。

　　水均益：那麼説您不反對我用孔子式的英雄來形容您

　　加利：這是我的榮幸。

　　1996年，加利從聯合國秘書長位置上卸任以後，至今仍活躍在國際政治舞臺，在多個國際組織中擔任重要職務。

　　播出日期：2004年7月25日

　　策劃：馬麗君

　　編導：馬麗君

　　翻譯助編：包玉婕

　　配音：郭雷

　　合成：程崢 陳睿

責編：楊潔