[面對面]楊鳳瑞：禁毒在中國 

央視國際 (2004年06月27日 19:06)

　　CCTV.com消息（面對面）：

　　

【導視】：它讓全世界兩億多人為之瘋狂，甚至傾家蕩産，染上不治之症

　　有人為了它的鉅額暴利不顧牢獄之災，鋌而走險

　　6.26國際禁毒日，公安部禁毒局局長楊鳳瑞走進面對面，講述禁毒在中國

　　【人物介紹】：楊鳳瑞 54歲 1970年參加公安工作

　　1980年調公安部工作

　　1997年7月出任國家禁毒委辦公室常務副主任

　　1998年8月出任公安部禁毒局局長

　　2004年6月20日，全國禁毒工作會議在昆明召開，目的是學習中央對禁毒工作的指示，貫徹和落實2004年到2008年的禁毒工作規劃。

　　在會議結束後，公安部禁毒局局長楊鳳瑞接受了《面對面》的專訪。

　　記者：雲南是禁毒工作的一個重點地區，這個原因是這次會議選在雲南的一個理由嗎？

　　楊鳳瑞：全國的禁毒會在雲南開，叫大家來一起來看看，雲南的毒品危害有多重。

　　記者：那事先不了解嗎？

　　A：原來也知道嚴重，但是沒成想嚴重到這麼個程度。

　　記者：哪種程度？

　　A：(一個縣) 16萬人口，吸毒人員達到8000人，佔人口比的二十分之一。這已經是嚴重到了再不能嚴重的程度。

　　記者：怎麼評估你們？

　　楊鳳瑞：過去多年我們的禁毒工作取得了很大的成績，明顯的成效，但是我們的毒品形勢十分嚴重，危害極大，我們很多地方發展經濟，經濟增長，被吸毒者消耗的資産抵消了。另外有些地方制毒販毒，尤其是東南沿海，廣東，福建，製造的冰毒流入國外，給我們國家造成了極大的不良影響。

　　根據統計，全國登記在冊的吸毒人員正逐年攀升，1989年為7萬人，1997年為54萬人，到了2003年，在冊人數超過105萬。全國有77％的縣市區有毒品問題，有些市縣甚至有上萬名的吸毒人員。

　　毒品氾濫已經給國民經濟帶來巨大的損失，據估計，僅登記在冊的64.3萬海洛因濫用者每年至少消耗270億人民幣。

　　記者：我們怎麼得出105萬的數字。

　　楊鳳瑞：我們這個105萬不是預測評估出來的，是我們各級公安機關和基層組織和街道配合起來，是按照我們的戶籍地為基礎，一個一個家庭，一個一個人頭去排，去發現登記上來的，這在國外還沒有，只有我們國家有。

　　記者：它應該沒有水分。

　　楊鳳瑞：應該這105萬是有人頭的，登記在冊的，是沒有水分的。這就是登記在冊的。如果説沒發現上來的可能還有大量。另外還要説明一個問題，就是吸毒販毒，隱蔽性非常大，吸毒者就像石頭下的螞蟻，你不搬開石頭螞蟻你是發現不了，所以這些年我們是搬石頭找螞蟻，逐年找，累計，現在把它找到了105萬，發現這些人吸毒本身就是一項工程。

　　記者：石頭搬開以後螞蟻就走了。

　　楊鳳瑞：把石頭搬出來，你把他發現了，發現了以後你就抓他吧，該強制的強制，該勞教的勞教，有犯罪的該判刑的判刑，要不然你發現不了他。

　　記者：那105萬的人員構成是什麼樣的。

　　楊鳳瑞：從年齡結構來説，72.2％是青少年，青少年佔了大頭，從職業結構來説，絕大多數是農民和社會無業閒散人員，那麼少數還是些什麼人呢，有錢的人，老闆，公職人員，企業的公務人員，甚至一些文化系統的名人，也有吸毒，還有致死的。

　　記者：吸毒者在你們禁毒者的眼裏跟毒販，有沒有區別？應該用什麼樣的態度來看待。

　　楊鳳瑞：販毒的就等於是殺人犯一樣，這個是應該堅決依法嚴懲直至槍斃的，這是毫不客氣的，人民警察嫉毒如仇，對毒販子要恨，要堅決對他們打擊，那麼對吸毒人員，雖然他也是違法者，但是，他還是受害者，他還是一個病人，對他們呢，既要依法對他們開展戒毒工作，更重要的是要給他們關愛，給他們幫助，幫助他們戒毒。

　　記者：這個界限怎麼劃定。

　　楊鳳瑞：那就是吸毒和販毒的區別。你吸毒者本身就是受害者，雖然你違法了你是受害者，一旦你販毒了，你去害別人了，那你就是罪人，應該依法治罪。

　　記者：對於大麻一類的軟性毒品，是不是可以網開一面，你們的態度?

　　楊鳳瑞：目前我們國家沒有這個規定。按照法律的規定，販賣大麻要受到法律制裁。

　　記者：那如果我是吸毒者，持有量超過50克那是不是可以定罪?

　　楊鳳瑞：吸毒者攜帶少量毒品自己吸食，那麼按他吸食對待，你攜帶的毒品超過10克以上，就按照非法持有治罪。

　　為了使吸毒者戒毒，目前全國建設了583個強制戒毒所，擁有床位11萬6千多張；全國建設了勞教戒毒機構165個，共有床位14.3萬多張。 1998年到2003年共強制戒毒近150萬人次。

　　記者：那戒毒有強制和自願兩種，有人批評説強制戒毒就是對人權的一種侵犯。

　　楊鳳瑞：這是一種誤解，強制戒毒的宗旨是什麼，不是懲罰，是幫助你創造一個與外界隔離，與毒品隔離的環境，幫助你戒斷毒品，這樣的戒毒沒有強制性，不限制自由，所以吸毒者犯了癮的時候，他可以叫他的親友朋友毒友，把毒品給他送進來，一邊吃著藥戒毒，一邊吃著毒品，這種問題是比較普遍的。

　　記者：強制戒毒有這樣的規定，但是在現實生活當中沒有看到得到很好的執行，仍然有很多吸毒者沒有被強制。

　　楊鳳瑞：對，就是這個問題，為什麼沒有強制呢，就是我們吸毒人員量太大，人太多，強制戒毒所場所有限，不夠用，所以呢大部分吸毒者還是在社會上，沒有收進來。

　　記者：什麼情況下會勞教戒毒？

　　楊鳳瑞：：就是你吸了毒了，經過強制戒毒以後，回去以後又復吸了，要進行勞教戒毒，勞教戒毒從一年到三年，可以搞三年，徹底擺脫了毒品以後再讓你回來。

　　記者：戒毒發生的費用由誰承擔？

　　楊鳳瑞：戒毒的費用應該由本人和家屬承擔，國家不可能把你戒毒的費用都包起來，但是現在遇到了很大的困難，吸毒者本人長期吸毒以後，家裏一無所有，親戚朋友的錢幾乎也讓他騙光了，所以他們就掏不出錢來去戒毒了。

　　記者：怎麼解決這個難題？

　　楊鳳瑞：現在很多地方黨委政府，掏出一部分錢來。一是建戒毒所，二是補貼吸毒人員戒毒經費，生活經費，

　　記者：那又怎麼區分呢，費用由自己負擔或由政府負擔，什麼樣的人可以享受這個？

　　楊鳳瑞：自己能掏出錢的自己你就掏錢，自己掏不出來錢的，都由政府適負擔。

　　記者：政府能可以負責但那誰還掏錢？

　　楊鳳瑞：第一還是靠你吸毒者本人，家屬掏錢，掏不出來錢的，政府適當補貼。違紀期戒毒，當地政府每年也都掏一些錢，或多或少。

　　記者：毒品形勢是越來越嚴重，但是在國際上我們也聽到有人提出來，能不能使毒品在一定程度有條件地合法化，比方説用低端毒品，代替高端？

　　楊鳳瑞：嗯。

　　記者：加強管理，這會影響到我們國家的禁毒工作嗎？

　　楊鳳瑞：這種情況只是個別的國家，國際的主流是反對合法化，聯合國在開會的時候，主張嚴厲禁毒，堅決禁毒的，這是主流。而且聯合國有關人員，曾經講過，毒品能不能合法化，請你們問一問中國，中國歷史上，有過毒品合法化的歷史，有過這樣的教訓。

　　記者：所以我們的態度呢？

　　楊鳳瑞：中國的態度，是不能搞合法化，我們現在的強制戒毒，和勞教戒毒，可以説百分之百地可以完成生理脫毒，這在國際上，是獨一無二的。很多國家有識之士，同行，都説中國的強制戒毒，勞教戒毒，應該是最成功的。我們想呢，就是搞一種叫做創建無毒社區的工作，這裡的核心實際上就是動員基層組織，各種群眾組織，人民群眾，包括街道、家庭、公安機關等等，共同來幫助吸毒者，戒斷毒品，走向新生。

　　記者：那強制戒毒都戒不了，把他放到社區裏，他有可能感染別人？

　　楊鳳瑞：就是通過這些最基層的組織，和有關部門結合起來，來共同幫助、教育吸毒者，有什麼困難？幫助他找個工作，幫助他娶媳婦，幫助他解決各種生活困難。核心是人性化的關愛，人性化的幫助，使他們能夠過正常人的生活。

　　記者：那無毒社區的辦法，能從根本上解決問題嗎？

　　楊鳳瑞：應該説是根本的措施之一，因為毒品的問題，是複雜的社會問題，是國際性問題，一種方法只能解決一部分，你像包頭這麼大的力度，也就是解決了40％，剩下那60％，怎麼辦呢？還要有別的辦法。

　　為了加強禁毒的效果，減少吸毒者之間艾滋病傳染，從2003年年底開始，雲南，廣東的個別試點城市的吸毒人員可在當地的衛生部門免費領取清潔的針具，用於靜脈注射吸毒。此外，吸毒人員還可以獲得免費的毒品替代品──“美沙酮”。

　　記者：就是去年以來，在廣東和雲南的部分地區，開始推行免費發放針具，用美沙酮作為替代品，這樣的措施引起爭議，為什麼會出臺這樣的措施。

　　楊鳳瑞：這一項措施是國際上不少國家通用的措施，這不是我們的發明創造，是借鑒外國的經驗，吸毒者的危害主要有這麼幾個問題，一個是他想獲取毒資，戒不了毒，想獲取毒資，他去搞違法活動，坑蒙拐騙，甚至殺人放火搶劫，獲取毒資用於吸毒，第二個呢，他就是和別人一起共用針頭吸毒，傳播艾滋病，這些問題解決不了的情況下，怎麼辦呢，通過別的辦法這個主渠道，解決不了的情況下利用這種辦法就是針具交換和藥物維持治療，做一個嘗試，作為一個試點。

　　記者：現在有結論嗎？試點工作。

　　楊鳳瑞：現在還正在進行，這個是國家禁毒委員會和衛生部共同採取的一個措施，這裡邊的問題在哪呢？一個是有法律衝突的，對吸毒成癮者要進行拘留，罰款，沒收吸毒的工具和毒資，另外還要送他強制戒毒。那麼現在呢，我們要給吸毒者發吸毒的針具。那麼現在呢，我們只是在局部地區搞一些試點，是國家允許的。

　　記者：這樣的試點給我們帶來兩層含義，一個就是形勢非常緊急，顧不了那麼多了，必須要這樣做，第二個就是説原來的法律是不是應該修改。

　　楊鳳瑞：有一個要修改法律的問題，現在人大常委會，國務院都在做出了決定，要搞《禁毒法》，修改強制戒毒辦法，一個從積極角度的考慮減少毒品危害，給吸毒者人性化的關懷，發放針具，藥物維持治療，是體現了對吸毒者的以人為本，人性化的關懷，在這種大的前提下，産生的一種新的措施，是試點，是研究，是好事。另一方面給人一個錯誤的信號，是不是政府允許吸毒啊，鼓勵吸毒啊，甚至讓他合法吸毒了，可能有些人就有這種疑問了。

　　記者：你怎麼解答這個問題。

　　楊鳳瑞：我們認為呢，我剛才説的這些就是説，我們認為這是一種政府堅決禁毒的措施，決心是不變的。一系列的措施都是厲行戒毒，繼續戒毒，減少危害，幫助吸毒者走向新生，這個是不變的，在這種情況下，主渠道繼續堅持的情況下，體現政府干預，減少危害，體現咱們以人為本，和人性化幫助戒毒的這種宗旨，現在只是試點，往下怎麼辦看試點結果來決定。

　　在控制國內吸毒人數的同時，打擊境外毒品進入中國成為緝毒執法部門非常重要的工作，根據聯合國通報的數據，中緬邊境的“金三角”毒源地2003年生産加工海洛因70到80噸，其中大部分進入中國。中國也是“金三角”毒品的最大消費市場。

　　記者：能夠被控制嗎？金三角地區的毒源？

　　楊鳳瑞：控制是很難的。

　　記者：原因呢？

　　楊鳳瑞：原因是非常複雜的，之所以形成毒源地，有政治的，經濟的，區域的，民族的方方面面的原因，本國的政府，沒有能力消滅這些武裝販毒集團，沒有能力把這些地方武裝消滅。這地方武裝呢，他們是以發展毒品經濟，以軍護毒，以毒養軍，求得自己的生存，求得自己的生存。現在正在採取多種的方法和手段，來解決這個問題。但是應該説，短時間內，解決不了，消除不了。

　　記者：國際合作呢？

　　楊鳳瑞：這方面國際社會是有共識的，共識在哪呢？就是毒品是國際公害，是人類的公敵，毒品，艾滋病，恐怖主義，並列三大國際公害，解決毒品問題，靠一個國家不行，靠一個地區也不行，需要國際社會的共同努力，聯手禁毒，合作禁毒，才能徹底解決毒品問題。

　　記者：通過國際合作，能夠控制金三角的毒源嗎？

　　楊鳳瑞：最終我相信應該是能控制的。開展國際合作。有加強情報交流，辦案合作，執法合作等的領域的內容。另外，替代發展應該是解決毒源地，毒源的一個根本性措施。就是説什麼呢？就是叫罌粟種植區的煙農，你不要種罌粟了，你種什麼呢？你種農作物，經濟作物，發展這個地方的經濟，發展教育，開展教育，開展醫療，提高這地方的生活水平，文化水平，健康水平。使這些地方，擺脫毒品。

　　記者：但是這些措施在金三角地區都試過，為什麼沒有奏效呢？

　　楊鳳瑞：現在金三角地區，現在這些嘗試還是探索性的，它的投入還不夠，規模還很小。中國政府對他們支持還有限，國際社會的支持更有限。所以光靠他們當地，來擺脫罌粟種植的局面那是不可能的，他們當地，金三角當地人種罌粟都種100多年了，除了種罌粟，別的什麼也不會種，什麼也不會幹。所以要想叫他們走下山來，去種植農作物，種水稻、種糧食、種甘蔗、種茶葉種什麼，像這些不是一下子就能完成的。所以現在在逐步地加大力度。

　　記者：為什麼不可以加大一點，在我們的概念當中，等毒源擴散之後，再去控制，再去禁毒，比直接控制毒源恐怕成本要高很多？

　　楊鳳瑞：國內毒品問題，要四禁並舉。國外的毒品，毒源問題，要除源在上，國內的問題要解決，毒源的問題也要解決。所以這幾年，國家禁毒委員會，開始關注參與，支持境外的除源工作。這個工作呢，有關方面，像外交部，像我們商務部，像我們財政部，還也有關部門，已經形成了共識，今年開始已經列入預算，開始加大投入。

　　記者：那有消息説，説阿富汗正在成立一個新的毒源地，國際毒源地，

　　楊鳳瑞：今年據聯合國通報，説阿富汗的毒品産量，鴉片産量要超過四千噸，那麼它現在已經成為全世界最大的海洛因鴉片毒源地。

　　記者：這兩個國家和地區，就是我們國家毒品的主要來源地嗎？還有沒有新的？

　　楊鳳瑞：應該是金三角佔主導地位，金、新、越、阿富汗的毒品，有滲透，案件也在增加，但是現實的威脅有一些，潛在的威脅，可能是更大。

　　記者：那這些毒品，這麼大量的毒品，是通過什麼樣的途徑，流入我們國內？

　　楊鳳瑞：一是通過車輛運輸，把這個毒品偽裝在貿易物品當中，第二個呢，是通過攜帶，過境到境外去吞毒，把毒品吞到肚子裏，然後呢，坐車或者步行，來到境內，通過這些方法，把毒品販到內地。

　　記者：這就是傳説中的螞蟻搬家。

　　楊鳳瑞：所謂螞蟻搬家，就是現在的人體藏毒。

　　記者：去年也有出現郵包，運輸販毒？

　　楊鳳瑞：通過郵包販毒，過去就有過，但是現在呢，這方面比較突出。所以針對這個情況呢，國家禁毒委員會，就是郵包販毒的問題，已經引起了我們的關注，中央領導呢，也有過批示，國家禁毒委員會，也專門和郵政部門，和有關部門，共同研究，加強郵包檢查，打擊通過郵包販毒這方面的力度。

　　記者：會不會成為一個新的難點？

　　楊鳳瑞：應該説也是一個難點，因為現在郵政傳遞業的發展，經營這個行業的人也越來越多，所以我們管理起來這個難度很大。

　　在全國禁毒執法部門的努力下，2003年，全國共破獲毒品犯罪案件9萬3千多起，抓獲了毒品犯罪嫌疑人6萬3千多名。繳獲海洛因9.5噸，冰毒5.8噸。

　　2003年5月16日，中美警方協同作戰破獲了“125”跨國販毒網絡，有效地打擊了國際販毒組織。２００４年２月１２日，中國公安機關與菲律賓執法部門聯合偵破了一起跨國販毒案，繳獲了價值１億元人民幣的冰毒。

　　記者：就販毒來説，從已經破獲的案件來説，呈現什麼樣的變化呢？有什麼樣的特點？

　　楊鳳瑞：第一，境內外勾結集團化，就是説境外毒梟，在境外操縱指揮，運輸毒品的，只是馬仔，而且他們呢，運毒的方法手段比較詭秘，比較狡猾。還有一個就是國內大批的人員，雲集雲南，甚至到境外進行販毒活動。這些販毒者本身他不一定吸毒，販毒都是為了發財的。

　　記者：就把販毒當作一種職業了。

　　楊鳳瑞：作為一種生財的手段，牟取暴利。

　　記者：從去年破獲的案件來看，包括福建，包括譚明林案件，包括最近大理的案件，給人有觸目驚心的感覺，為什麼數量會如此之大，是以前沒有報道呢？還是最近確實販毒比較集中？

　　楊鳳瑞：應該説是兩個方面。一個方面是工作力度確實加大了，破的大案也確實多了。另一個方面，宣傳報道的力度也確實是加大了，公安機關呢，過去就是可能自己也有一些誤區，就是説像這麼大的一宗的案子，破了，天天報道，案子量太大，有一些破完就完了，最近呢，增加了透明度，增加了公開性，報道的也多了，所以呢，給人們感覺是確實是量大了。

　　記者：那我很想知道，作為局長，您的心情和您的態度，是希望多一點還是少一點？

　　楊鳳瑞：也希望多，也希望少。希望多的原因是什麼呢？我們加大工作力度，多發現，多繳獲，減少毒品危害。這是對國家民族甚至對國際社會的貢獻。但是從另一個角度説，我們還希望繳獲得少。是在境外毒源減少的情況下，進入我們國家的毒品，是吧，比較少的情況下，我們要是繳獲的少了，那就説明形勢樂觀了，在一個呢，我們力求的是要繳獲毒資，繳獲他販毒所得，摧毀他再販毒的能力。

　　記者：這方面有沒有漏洞，這個毒販子來説，我做成一次，我九次失敗都不賠啊。

　　楊鳳瑞：是啊，那麼咱們國家禁毒委員會，確定嚴打的方式，雲南具體去實施，把這些毒販子抓了殺了把財産給他沒收了，房子充公了，你家裏有多少財産都給你沒收了。

　　記者：這種做法會繼續嗎？會推廣嗎？

　　楊鳳瑞：肯定要繼續的，法律有規定，在《刑法》中規定，對毒販子既要判有期徒刑，既要判刑直至殺頭，又要沒收財産，只是這些年呢，要追繳沒收非法收益，需要銀行系統有關部門配合警方去調查。這個方面我們現在人民銀行成立了反洗錢的機構，反洗錢方面今後可能力度會加大，效果會更好。

　　在境外毒品進入中國的同時，國內的制毒活動也日益猖獗，目前已經成為中國新的毒品問題，在中國境內生産的冰毒也被走私到日本，韓國，菲律賓。一些易制毒化學品被走私到荷蘭，比利時用於製造冰毒和搖頭丸。

　　記者：為什麼會發展這麼快呢？

　　楊鳳瑞：第一個就是受周邊國家地區有這種新型毒品消費市場存在，受這些毒品消費的刺激，所以境內外販毒集團就到我們國內，來加工製造販賣出去，第二個呢，國內現在也形成了巨大的消費市場，有人想獲取暴利，就刺激了這種生産加工，製造，販賣的發展和蔓延。

　　記者：為什麼能得逞。

　　楊鳳瑞：這個加工，製造，販賣是比較隱蔽的，九十年代初期呢，就是境外販毒集團已到內地來，投資、建廠。生産洗髮劑化學品，以這個為掩護，到東南沿海的一些農村去生産。

　　記者：而且原料的運輸方式比傳統毒品是不是更隱蔽，對你們來説查出的難度更大。

　　楊鳳瑞：應該是這樣的，現在這些化學品生産的原料，來源比較容易，也比較便宜，這種冰毒的加工工藝比較簡單，再就是消費市場大，生産了貨物出手快，再加上它是暴利，所以在廣東其他一些地區生産，製造冰毒搖頭丸的問題，是越來越突出，警方發現打擊也越來越困難。

　　記者：國外也有輿論，中國正在成為越來越大的一個毒品消費市場的同時，也在成為毒品過境的一個主要通道。你怎麼評價？

　　目前，全國共有禁毒警力1.7萬人。1999年至2001年，中央財政共投入禁毒專項補助經費2.497億元。2002年中央財政投入禁毒專項補助經費2.15億元，2003年投入1.4億元。

　　記者：我們在基層採訪禁毒的時候也聽到抱怨，説説設備相對落後待遇相對較低，您聽到這樣的抱怨嗎？

　　楊鳳瑞：這個我們經常聽到，經常聽到，由於我們國家毒品形勢越來越嚴重，禁毒越來越艱難，販毒的方法手段越來越狡猾越來越詭秘，加上我們國家呢，這個禁毒工作這個隊伍，還是相對來説還是新的隊伍，國家呢，在人力財力物力投入上，雖然是在不斷地加大，但是呢，必定還很有限。

　　記者：老問題會不會有新的辦法。

　　楊鳳瑞：現在就要拿新的辦法要解決一些這個問題，包括在警力上要相應地增加編制，在經費上要加大經費的投入，在基礎建設經費上，也要加大投入加大基礎建設，現在有些部門正在制定這個方案。

　　記者：那麼去年也發生過不愉快的事情，從事禁毒工作的人，最後自己吸毒，或者販毒了，在您來説，能給一個合理的解釋。

　　楊鳳瑞：是這樣的，全國禁毒的民警，從事禁毒執法的人員，絕大多數是為國家為民族為禁毒做出了巨大的貢獻和犧牲，嫉毒如仇，對毒販子那是嫉毒如仇，堅決打擊，這是我們緝毒戰線的主流，當然呢，有個別的緝毒執法人員，像貴州的周鯤，他曾經是緝毒英雄，後來呢，他應該説是起了變化了，從一個緝毒英雄，到了一個販毒分子，販毒的主犯，這是一個悲劇，雖然是一個個別的案例，個別的情況，但是足以令我們緝毒領導人員很痛心，堅決不能再出像這樣的事情。

　　記者：但是常在河邊站哪有不濕鞋，我不知道在對一線警察心理輔助方面有沒有特別的幫助，或者有沒有這樣的考慮。

　　楊鳳瑞：現在是這樣，就是説呢，執法人員犯法甚至緝毒的參與販毒在國際上也有這種情況，可以説是哪個國家都發生過，但是我們應該很好地總結教訓，加強管理，解決各種問題，使他能夠提高心理承受能力，正確地對待人生，這個都是很重要的，所以我們今後要加強這方面的工作。

　　記者：您對消滅毒品消滅毒害有信心嗎？

　　楊鳳瑞：應該説有信心，但是這是一個長期的任務，聯合國1998年特別聯大的最終的結束語是什麼呢？行動起來，一個無毒的世界最終會實現，這個是最終的目標，但是我不知道要通過多少代人的努力，才能夠實現。不要説我們這一代，也不要説下一代，可能得多少代，去努力去工作，才能消滅毒品。

責編：楊潔