[時空連線]異地行醫:期待走出尷尬(圖)
央視國際 (2004年06月01日 10:22)
CCTV.com消息(時空連線):目前,由於我國各地區醫療資源分佈不均,醫療條件和醫療水平差異很大,大中小城鎮,尤其是農村及偏遠地區,缺少大醫院所擁有的技術力量,因此,一些小醫院、一些醫療水平相對落後的醫院,便會經常邀請許多名醫、名家到當地出診。
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唐縣白求恩醫院 |
像河北省唐縣白求恩醫院,從北京請醫生也是迫於無奈,唐縣是一個國家級貧困縣,白求恩醫院雖然是當地規模最大、條件最好的一個二級甲等醫院,對於一些常見疾病和一般手術完全可以應付,但一旦碰到重大的、複雜的手術或是一些疑難雜症,他們便會感到非常為難。
在這種情況下,唐縣白求恩醫院多次到北京尋求幫助,直到去年他們結識了北京大學醫學部的退休職工李春強。
由於李春強曾在北京大學從事過教務工作,認識許多醫生,因此,雙方簽訂協議建立了長期的合作關係。唐縣白求恩醫院每隔一段時間便根據當地的醫療就診需要,通過李春強從北京邀請各科專家前來出診。北京來的專家吸引了當地及周邊的許多患者。
患者對北京醫療專家到唐縣的外出行醫行為都持肯定態度。大家普遍認為,北京專家的到來既可以使許多疑難雜症得到及時、很好的治療,同時還可以免去到北京求醫的許多麻煩,同時也減少了花費。
唐縣白求恩醫院也對能請來北京名醫表示非常歡迎,他們覺得:專家的到來不僅是醫院的知名度提高了,門診量也大大增加,這給醫院帶來了社會和經濟的雙重效益。同時,在與北京的專家名義共同工作中,本醫院的醫生也學習到了更先進的醫療技術。除了患者和當地醫院的贊同之外,對於從北京來的醫生個人而言,利用節假日外出行醫也是他們增加了一定的收入。
記者:在我們記者採訪的過程當中,發現醫生利用休息時間出去行醫,這不是一個個別的現象,那麼這樣的現象又是如何形成的呢?好,我們接下來會採訪兩位嘉賓,我們第一位嘉賓是河北省唐縣白求恩醫院吳立國院長,您好。第二位是北京大學第一醫院胸外科的李簡教授,非常歡迎兩位加入我們節目當中。首先想問一下吳院長,據您所知,像您這樣的醫院通過各種關係到北京到外地找好大夫,回自己的醫院動手術這樣的現象多嗎?
吳:應該相當不少。現在各醫院已經進入市場經濟了,再一個像縣級醫院,它的醫療技術條件相對差,他想生存和發展,唯一的辦法是提高技術,所以説請上級醫院來做手術、會診、講課,也都想那麼做。
記者:李主任,我們聽説您是胸外科方面是一把刀,醫術非常得高超,您常常利用自己的休息日出去行醫嗎?
李:一般來説每兩周大概有一次。
記者:從一個好醫生的角度出發,為什麼希望利用自己的休息日出去行醫?
李:從我的角度看,大概有幾個原因吧,第一個本身來説,咱們中國以前的經濟計劃下形成這種格局,比如大醫院有責任負責小醫院的發展,他們小醫院的大夫都來我們醫院進修,這種過程中,掌握了比較高技術的大夫還是比較少的,學了一年或者半年回去的大夫,往往開展不了比較複雜的手術,這樣的話會産生當地的大夫要求我們來幫他們忙。
記者:我想問一下李主任,剛才從患者的角度,從醫院的角度您説有需求,對您本人有什麼好處?
李:出外行醫肯定有行醫費,或者辛苦費這種另外的收入。
記者:問一下吳院長,唐縣這樣一個縣醫院的醫療水平,跟北京的大醫院能差多少?
吳:那差遠了,從我們現在的技術水平,好像是一年級的學生跟大專的學生比。
記者:我想問一下李簡醫生,因為你全國各地的醫院,你也去得多了,您覺得短期之內能不能把醫療資源更加均衡一點,能解決這個問題嗎?
李:咱們現在能有大的方面,外科方面比較大的高難度手術,這種人均大夫的佔有量太少,説一年能做100例手術以上的這種大夫,在中國沒幾個,再均衡也不行。
記者:我們做一個假設,大夫的待遇進一步提高,您還會出外行醫嗎?
李:現在本身作為我們來説,它本身是一個社會的需求,各方面的力量讓我們大夫下去做手術。
記者:不僅是錢的事。
李:不僅是錢的事。他會利用各種的關係,説你過來幫我做手術。
記者:吳院長,您從北京請大夫這件事也持續了一年多,從實際效果來看,一方面你們醫院的收入有沒有增加,第二方面你們自己的大夫護士的水平的確提高了嗎?
吳:第一個問題,我們醫院的收入是相對地有所增加,最主要的是我們的醫護人員技術提高,胸科大夫,我們這兒胸科大夫有一兩個,他過去開胸必須請上面的專家,現在通過北大的專家來了這麼長時間,做食道癌手術,他們自己就能夠做。這樣使我們醫院投入比較小,技術提高得比較快。
被人形容為“走穴”的醫生外出行醫的行為不僅由來已久,而且是一個普遍存在的現象。
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北京的醫生在唐縣醫院做手術 |
醫生外出行醫實行主要有兩種:一是通過中間人,以團隊的形式到外地出診,將北京的一些醫療專家定期到河北唐縣便是這種情況。
二是醫生單槍匹馬、單走單飛的外出行醫。他們或是被親朋好友請出,或是被曾在自己醫院進修過的基層醫院的一些醫生所邀請。
對於醫生外出行醫,我國衛生部曾在2000年下發的《關於深化衛生事業單位人事制度改革的實施意見》中作過明確的規定,那就是“允許醫生兼職,但反對醫生走穴”。允許兼職也就是説醫生經單位批准後可以外出行醫。反對走穴,是指反對不經單位同意就外出行醫的醫生個人行為。
據一些業內人士向我們介紹,實際上醫生外出行醫向本單位上報的情況是少數的,大多數是不告訴本單位私自外出,但需求一方的醫院知道。而極少數的還有雙方醫院都不知道,只是個人找個人,醫生找醫生的情況。
現實中,這些不規範的行為,對於高風險的醫療行業來説,會埋下許多隱患。
醫生外出行醫的確在許多方面都有一定的好處,但目前社會上一些不正常的情況卻需要亟待規範。
記者:其實對醫生該不該利用自己的休息時間外出行醫這件事,無論是在醫療的內部,還是社會上始終是有爭議的,怎麼來看待利與弊,對患者會産生什麼影響呢?我們繼續連線兩位嘉賓,我們的第一位嘉賓就是已經參加到我們節目中的李簡主任,我們新增加一位嘉賓是北京天壇醫院的趙繼宗副院長,同時他也是一位神經外科的大夫,非常歡迎兩位加入我們的節目當中。趙院長,剛才李簡主任已經表達了他的意見,他覺得醫生外出行醫是一件天經地義的事,非常得普遍,而且非常得自然,您的意見是什麼?
趙:醫生出去會診,包括手術,還有一些講課,對於當地來説,確實有他的好的方面,但是也存在一些問題,一個問題就是説我們醫生出去,應當對病人整個發病的情況,乃至對手術以後的處理,或者治療以後的反應,應該是一個全程的,但是這個會診,這個方面做的很難達到。第二個他完成一些高難度手術,或者疑難病症的會診,他不是一個單純一個醫生的能力能完成的,肯定有一個大的隊伍,可是到當地去往往是一個人,這樣的話可能也很難發揮我們專家的一個非常到位的水平。還有一點,因為時間比較緊,他很難做到進一步對病人的一些指導,所以我覺得這可能是他存在的一些問題。
記者:趙院長談的是很多病人的疑慮,比如説我們知道這樣的案例,由於醫生之前不是非常了解病人的情況,然後底下醫院説,你來做一個膽囊手術,他就去了,結果去了之後,這個手術失敗了,病人也死去了,原因是什麼呢?就是説這個病人根本不適合做膽囊手術,我也想問一下李主任,會不會存在這樣的風險?
李:我認為是這樣的,好多東西應該對比一下,然後來比較它的優缺點。去一個大夫不可能解決全部的問題,應該是跟沒有大夫去比,是不是好一些。如果説相比之下,如果好了,我想這個事情還是可取的,你説的膽囊不太適合下出現了問題,我想在大的醫院應該也有。不適合的話,他應該能發現,他發現不了,勉強做了,説明這個大夫應變能力太差。可能不是説跟大夫到下邊行醫有固然聯絡的。就是説這個大夫,比如他在自己單位行醫的時候也會出現類似的東西。
記者:趙院長,您看李簡主任剛才的意見説,這個事情比較來看,有一個大夫去,總比一個沒有好。
趙:這事看怎麼説,比如我們一些城市裏的醫院,它客觀的環境、條件、技術,乃至它的設備是可以做到的,最後手術出現意外,沒有辦法。如果我們明明知道這些,由於醫生的資質不夠,由於對方條件不夠,由於進行了解不夠而出現了,我覺得這些事,我們應該儘量避免。
記者:我們來討論剛才趙院長提出第二個問題,因為趙院長覺得,比如説做一個手術,特別是複雜手術,不是光有一刀就行了,可能還要好的麻醉師,好的護士的配合,其他醫院各個系統的配合,但是現在請大夫外出行醫,通常只請一個人。
李:作為大夫的天職是治好病人,先不考慮這種情況,説光為了掙錢,不顧病人的好壞,這種情況是比較罕見的。現在一般來説,我涉及的範圍裏都會事先打電話問是個什麼樣的手術,有什麼樣的風險,我自己去行嗎。
趙:這種情況我也清楚,但是我們剛才説的這個話題不是這個範疇,大量的可能不是這樣的,這裡還有一點,醫院的資質問題,哪些醫院能做什麼,哪個醫生能做什麼,它是應當有一個資質認可的,而我們現在有些請的單位,並不具備這樣的一些條件。
記者:趙院長的意思是説不是一進路邊店,找了一個大師傅就可以開滿漢全席的。
李:最主要的話,作為一個大夫,他想到是治好病人,這樣前提下考慮自己有什麼工具,有什麼能力,如果説作為一個好點的大夫,能平衡自己的目標和自己有工具的大夫,我想他會量力而行,比如我去了縣醫院,我看一看,他會不會護理開完胸的病人,如果説都不會,然後我可能就不會做。
記者:現在李主任的意思就是説他要做一席滿漢全席的話,他也會挑地方,他也會了解情況,他不會輕易地找一個路邊店就做了。趙院長,在這種情況下還會有風險嗎?
趙:我覺得仍然有。醫生自己限制自己,或者自己督促自己,自己評價自己,那這裡頭很多的主觀因素,他自己到底多少水平,沒有通過本單位的認可。我並不是反對外出會診,但是我覺得不具它必須有序,必須有管理,首先作為一個醫療單位,他對他的醫生要管理,就是説我派出的醫生資質夠不夠,對方有沒有這個環境和條件,醫生外出會診這個事情,讓它變得有序,有章可循,我覺得是當務之急。
記者:非常感謝兩位今天接受我們的採訪,謝謝。
對於醫生外出行醫,衛生部有一個明確的説法,那就是要鼓勵醫生兼職,但是嚴禁醫生走穴,也就是説如果醫生要外出行醫的話,應該經過本單位同意的。但是事實的情況是這樣的規範條例很難奏效,甚至在這個過程中還出現了一個新的行業,那就是個體的醫療仲介,這樣的醫療仲介會對患者産生什麼樣影響呢?明天的節目我們繼續關注。
責編:陸玨如