[時空連線]奶粉市場：如何化亂為治 

央視國際 (2004年04月30日 13:22)

　　CCTV.com消息（時空連線）：

　　

主持人：記者採訪的時候了解到這樣一件事實，最早阜陽市場上的劣質奶粉曾經賣的非常便宜，一袋也就是七八塊錢。後來老百姓知道説便宜沒好貨，都是假的。這時不法商販就把這些劣質奶粉來了個改頭換面，換了包裝，最近在市場上查到劣質奶粉，事實上售價跟正規廠家出的奶粉是非常接近的，大概一袋400克的奶粉，要12塊錢多。既然不存在圖便宜買假貨的情況，為什麼消費者還是屢屢買到了劣質奶粉，這中間到底有什麼樣的貓膩。接下來我們就要採訪一個對奶粉市場非常了解的，全國最大的奶粉制售企業，石家莊三鹿集團的張振嶺。

　　張總，非常歡迎您加入到我們的節目當中。我想問一下張總，雖然零售價差不多，一袋12塊錢多，但是你們給經銷商進價能差多少？

　　張振嶺：400克的嬰兒奶粉，我們給經銷商的價格是10塊多一點，像有一些奶粉，他給經銷商的價格，低的在5、6塊，高的在7、8塊錢。

　　主持人：好比説像你們做正規的奶粉的話，我不算經銷的成本，就是你生産的成本，一袋奶粉得多少錢？

　　張振嶺：8公斤左右奶出一公斤奶粉，我們測算是7、8塊錢。它（假冒奶粉）的成本，一般它在4、5塊錢左右。

　　主持人：這個問題我們一直搞不清楚，您看零售價非常的接近，包裝也非常的接近。為什麼消費者經常買到的就是假冒偽劣？

　　張振嶺：劣質奶粉吧，它的市場主要在農村一些貧困地區和落後地區，像購買這些劣質奶粉的，大部分都是老人，他們因為嬰兒的父母，大部分都是在外地打工，由於最終端的零售商，他從他的利益考慮，他賣一袋劣質奶粉的利潤，頂賣幾袋優質的奶粉的利潤，所以他就力推一些劣質的奶粉，

　　主持人：除了阜陽的市場，如果我們從全國的眼光來看的話，大概這樣的假冒偽劣的奶粉佔到奶粉總的銷售量的比例會有多少？

　　張振嶺：在一些貧困的，落後的地區，量比較多一些，大概20％—30％左右。

　　主持人：假冒的多還是偽劣的多？

　　張振嶺：在我們當前市場經濟還不是很規範、很健全的情況下，劣質的奶粉是比較多的，倣冒是比較少的。因為他説，他倣冒産品，一是冒著企業告他的危險，再一個冒著被市場查處的危險。如果是劣質奶粉，這樣他只是冒著被市場查處，他質量不合格這個危險

　　主持人：好，非常感謝您接受我們的採訪。謝謝。

　　記者採訪的時候還碰到了一個非常有意思的現象，就是很多正規的奶粉生産廠家碰到説假冒偽劣的事情，都義憤填膺，有一肚子的話要説，但是真正面對鏡頭的時候他們都採取回避的態度，他説打假這件事情對於他們來説是可做不可説的。是什麼造成了正規廠家可做不可説？又是什麼原因造成了這些假冒偽劣的産品長期打不出這個市場？接下來我們就要連線一位嘉賓，我們請到的嘉賓是國務院發展研究中心市場經濟研究所的副所長陳淮研究員。陳教授，您好，非常歡迎您加入我們的節目當中。

　　您幫我們分析一下，為什麼正規的奶粉廠家，他們覺得打假這件事情是他們積極要去做的，但是他們不願説呢？

　　陳淮：李逵怕李鬼的事，其實説到底是因為還有制約李逵的。廠家怕得罪消費者，我一説我到處都是假冒偽劣，人家就認為我這個産品恐怕是不可信的，可能連真産品也會受到影響。

　　主持人：但是我們發現企業還有一點非常有意思，就是很多正規的奶粉廠家，他們都成立了自己的打假隊，到各地去找有沒有假冒偽劣産品。但是這在我們想起來好像不太正常，因為按説找假，執法部門應該是一個政府的部門，而不是企業自己來做的。

　　陳淮：對。這個事情其實著眼點我覺得還應該再擴大一點。因為假冒偽劣首先損害的並不是廠家的利益，首先是消費者的利益，而廠家打假隊，最多只起維護自身利益的這樣一個作用。我們首先要説的工商執法部門，或者質檢部門，或者衛生部門去做什麼去了呢？首先得説他們連基本的職責還沒有履行好。

　　主持人：就像比如説阜陽市場上這些假冒偽劣的奶粉，它存在已經很長時間了，應該説當地的工商部門和質檢部門並不是一點兒都不知道，早在去年7、8月份的時候他們已經知道了。為什麼在這種情況下，就一直打不出去呢，的奶粉？

　　陳淮：這個問題並不是今天才被問到。實際上我們可以斷言，這裡面有我們這些政府部門為了局部的利益，來損害更大的公眾利益的可能性存在。

　　主持人：您指的局部利益是指什麼？

　　陳淮：比如政府稅收，比如説就業。

　　主持人：但比如説一個工商的執法部門，他可能有非常為難的地方，他的工資要上級機關給他撥的。如果這個地方的稅收不好，他可能連工資、獎金都沒有，所以他願意對這些可能會給地方帶來一定經濟利益的這種假冒偽劣産品睜一隻眼閉一隻眼。

　　陳淮：那你的意思是貓和鼠已經構成了一條食物鏈了，貓就應該不把老鼠逮光了，然後給自己預備充足的食品，這個邏輯是不成立的。他們維護公共利益的錢，老百姓已經湊起來交給他們了。老百姓湊錢交給政府的這個過程我們稱之為納稅。

　　主持人：我們的記者在阜陽市底下的鄉鎮還看到這樣一個情況，因為最近打假，説很多奶粉都是偽劣産品。但是由於他們現在沒有辦法鑒別説哪些是真的，哪些是假的，他們乾脆把所有的奶粉都下架了，以至於在底下的鄉鎮買不到奶粉，您對這個事又怎麼看？

　　陳淮：貓不逮耗子是因為貓不認識耗子，你覺得成立嗎？有執法能力的問題，但是也有制度設置中，恐怕這裡有因神設廟的問題了。

　　主持人：還有一個現象，這個事件被曝出來之後，突然在全國各地紛紛都查到假冒偽劣的産品了。這説明什麼呢？

　　陳淮：一旦要負法律責任的時候，我相信那些局長們，那些執法人員很快都會學會辨別假奶粉，很快都會學會怎麼抓到那些和他們打遊擊的商販。

　　主持人：説到怎麼能夠防止假奶粉再出現在市場上，曾經有廠家提過這樣一個政策建議，他説我們就要實行強制的特許許可證，你只有特許許可證，才可以生産奶粉。但是我們也很擔心，比如煙花爆竹是有特許許可證的，但是照樣有假貨在市面上流行？

　　陳淮：至於這種許可證，至於監督，我想只是一個方面，因為任何監督方都是可能被收買的，最不可收買的是人民群眾本身，消費者群體以及他們背後的法律。我給你一句溫家寶總理在前不久結束的兩會上的政府工作報告中的一句話，離開了人民群眾的監督，政府就會懈怠。

　　主持人：非常感謝您接受我們的採訪。謝謝。

　　就像專家説的那樣，在這個市場上也許總會有老鼠，但是老鼠過街，貓不喊打，這不正常。説貓不認識老鼠，這不應該，老鼠太狡猾，貓不會抓，這也不是理由。關鍵在於貓的心裏是否有足夠多的責任，是否記得它的責任就是保護老百姓的生命健康與安全。

責編：陶柯