[時空連線]奧運蛋糕誰來切

央視國際 (2004年03月19日 17:13)

　　CCTV.com消息（東方時空）：即將動工興建的五棵松文化體育中心，位於北京市西四環的五棵松地區，面積高達50萬平方米，是北京市為2008年奧運會新建的15個體育場館之一，它是中國歷史上第一個完全由企業投資的大型體育場館。

　　

大型體育場館在我國屬於公益性事業，過去一直由政府投資建設，經營管理也由政府主管部門負責，這樣做的結果就是，目前許多大型體育場館不但不能盈利，連日常維護和人員工資都靠政府財政支持。這次舉辦奧運會，北京市要新建15所大型體育場館，總投資高達290億人民幣，如果全部由政府投資，不但代價高昂，更有可能的是，在短短的十幾天奧運會之後，維護和運營這些場館每年又要花一大筆錢，形成可怕的財政負擔。於是北京市政府考慮採用項目法人招標的辦法解決場館問題，這是一次前所未有的嘗試。既減輕了政府的負擔，也給企業創造了機會。

　　主持人：介紹一下今天我們演播室的兩位嘉賓，我們的第一位嘉賓是中體産業有限公司的董事長魏紀中，您好。第二位是北京五棵松文化體育中心有限公司的總經理劉忠義。非常歡迎兩位加入我們節目當中。首先我想問一下劉總，你們投資五棵松的體育文化中心，據説這個投資起碼得超過30個億，按照原來的計劃。我們算一下資金成本的話，光資金成本，您可能每年就得搭進去好幾個億，您真的有把握能賺回來嗎？

　　劉：這個我覺得應該是有把握的，這塊地價款相對來説是比較低的，這是個政策的優惠。為此同時政府還給了50年的特許經營權。那麼通過配套商業，通過的籃球館的經營，通過50年的經營期，應該把這個資金成本賺回來，我想應該有自信和有實力的。

　　主持人：劉總，我們記者在北京市現有的體育場館做了一下調查，發現比如説一個籃球場，一個體育館，他們的成本是政府投的，即便在這樣的情況下，他們靠目前的經營，比如説辦個展覽，辦個商品交易會，都不能把他們維持的成本賺回來。您這麼大的投入，真的不擔心嗎？

　　劉：有壓力是真的，説沒壓力，那絕對是假話。那麼實行市場化運作，我們這個項目公司，從開始設計上就考慮了今後的經營。過去的體育設施，只是滿足於體育賽事的要求，沒有考慮今後的經營。那麼在這一點上，比如説我的籃球館體育部是為了滿足奧運會籃球比賽的要求，五萬多平米作為籃球的體育設施。那麼上部，我的一些文化體育産業，完全可以用於今後的經營，可以説集餐飲、娛樂、體育鍛鍊、休閒為一體的，我覺得這個館是不一樣的，

　　魏：我覺得剛才劉總講的，如果我們經營的好，特別是主要能夠把體育場館本身這個建設成本降下來的話，我覺得他還是應該採取謹慎的樂觀的態度。

　　主持人：魏總，這次為我們的奧運場館的建設，採取的是政府和企業聯手的模式，是政府掏不起這筆錢了嗎？

　　魏：為什麼以前北京建設的體育場館，它現在在經營上都有問題，就是不能夠把它收回來。因為它是政府投入，作為政府公眾的投入，它不應該以賺錢為盈利的目的，納稅人的錢它是有限的，是不是？應該落實到社會福利的增長，這是政府最關心的問題。

　　主持人：是不是花錢的事是這麼分工的，比如説政府更多的錢花在道路建設、環境改善上，然後項目的錢、場館的錢更多的讓企業來掏，這樣可以保證，比如説今後市民他已經有興趣參加一些文體活動了，他去劉總的五棵松文體中心的時候，他不至於堵車，不至於環境很差。

　　魏：我覺得您這個想法是正確的。只有人民的整個社會福利提高了之後，人民的消費水平才能夠增加，人民的消費水平增加，劉總他的顧客才能多。我們和雅典不同，雅典由於它也是政府投資，但是它的政府投資，它首先並不是考慮真正的需要，首先它一定程度考慮的是競選的需要，現在的雅典已經換了政府了，是不是？因為它整個政府的連續性是不穩定的，因此它的投資就不可能很穩定。因此現在從雅典來講，的確存在這樣的風險，

　　主持人：最後想問劉總這樣一個問題。您從一個企業家的角度您來分析一下，同樣一個項目，如果由政府來經營，和由企業來經營的話，哪個效益肯定會更好一點？

　　劉：我想應該是從企業經營的效益更好一點。

　　主持人：為什麼？

　　劉：作為五棵松體文體中心總經理，股東給我這麼多錢，而且股東在貸款的過程當中，給我擔了這麼大風險，我要對股東負責。如果我今天經營不好了，或者明天經營不好了，後天股東一來，你這個經理就別當了，所以説我想作為一個企業，應該是以盈利為目的，同時兼顧社會的效益，經濟的效益和環境的效益，這三者必不可少。為此我不能説政府經營場館就不好，但是反過來説，政府可能考慮的角度，就像剛才魏老説的，像過去的場館是福利型的，所以説我覺得從今後的發展方向應該都走市場化比較好。

　　主持人：魏總，從以前奧運會舉辦的過程來説，你覺得從商業性經營來説，哪一屆奧運會是最成功的？

　　魏：應該説奧運會正式開始商業經營是從1984年洛杉磯奧運會開始的。洛杉磯奧運會所以走上商業化經營的道路，也是形勢把它逼上去的。

　　主持人：怎麼説？

　　魏：一直到1984年該辦奧運會的時候，全世界很少，幾乎沒有城市再願意承擔奧運會這個任務。

　　主持人：為什麼？

　　魏：就是1976年蒙特利爾辦奧運會，結果欠了大筆債，所以社會稱之為蒙特利爾陷阱，也就是辦奧運會就是個陷阱，你掉這裡面出也出不來。

　　主持人：能欠多少？

　　魏：當時據統計數字來講，大概將近10億美元。當然這個十億美元，它是靠一種特殊的消費稅來逐漸逐漸解決的。

　　主持人：也就是説老百姓到現在還在為76年的奧運會付費。

　　魏：它是採取一種特殊的消費稅，並不是把每個東西均攤到每個老百姓的頭上。它只是承擔在某些人的身上。那麼接著就是莫斯科奧運會。

　　莫斯科奧運會當時由於政治原因出現了抵制的現象，這樣對於1984年就沒有什麼城市再敢冒這個風險。所以這樣在特殊的情況之下，國際奧委會就給予了洛杉磯一些特殊的條件，就是由洛杉磯當時一個旅行社的一個總經理尤布羅斯先生，他大膽地承擔了以商業形式來運作奧運會。但是這些商業的模式，也是國際奧委會給他先期的條件，第一，允許職業運動員進入，競賽水平提高了，這比賽就好看了。對於職業運動員進入，國際奧委會是有限制的。第二，允許他進行商業運作。

　　主持人：那麼您説這種商業化的運作它有損奧運會精神嗎？

　　魏：應該説是無損的，因為它並沒有把這個五環直接用於運作它整個的廣告，而只是把奧運會這種崇高的精神，很好的知名度，與某一個企業的很好的知名度結合起來，這叫相得益彰。

　　主持人：歷史上最賺錢的，經營的最好的是哪一屆？

　　魏：應該説經營最好，從現在來講還是洛杉磯，因為對他的要求比較少，所以説它投入比較少。我們下一屆就是1988年漢城奧運會。漢城奧運會它完全是一個政府的行為，它是不計成本的，而且不是地方政府，它是由中央政府來辦，它有它政治的需求，它有外交的需求，另外對於韓國某些大的企業，通過奧運會使得它進入國際市場。

　　主持人：我們也採訪過一些觀眾，我們問他們你知道辦奧運會最直接的收入來自於哪些呢？發現很多的觀眾都説是不是電視轉播權，可我們仔細一查，電視轉播權收益也就是兩三億美元，根本跟奧運會的大頭兒，奧運會的成本投入是不能比的。那您能不能告訴我們，辦奧運會最賺錢的是哪一塊兒？

　　魏：奧運會本身運作的經費這裡面有相當一部分是來自國際奧委會電視轉播權給你的分成，以及國際奧委會它利用奧運會所進行市場開發的分成。應該説我估計，可能國際奧委會給我們的分成，可能佔到整個運營經費總支出的大約40％左右。

　　主持人：剩下60％怎麼辦呢？

　　魏：剩下的60％就靠我們自己的市場開發，比方説彩票的投入，這60％靠這部分來。那麼現在從國際奧委會來講，它正在想辦法來增加對我們的分成，也就是電視權。基本上，它能夠賺到一塊錢，我們組委會可以分到4毛9到5毛吧。

　　主持人：那所以説最賺錢的是奧委會？

　　魏：當然國際奧委會，它是旱澇保豐收的。

　　主持人：最後我想問您一下，咱們2008年辦奧運會的時候，比如説企業有一個經濟目標，我們既然市場化經營，我們也有一個大的目標，我們辦奧運會的最終的經濟的目標是什麼。

　　魏：我覺得經濟目標應該由政府來確定，但是我覺得我們的經濟目標主要有兩塊。可以積累一些社會財富，包括我們企業，企業它賺的錢之後，它要納稅，它納稅本身也增加社會財富。另外更重要的就是社會福利，社會福利通過我們辦奧運會，城市擴大了，地鐵增加了，還要擴大機場，還要改善環境等等，這些社會福利，我覺得最大的收益，從老百姓來講，還是看整個社會福利。

　　第二，通過奧運會給我們的國家一些有條件的企業走向市場，創造一個跳板。既然你跨國公司可以跳進來，我也可以跳出去，而實際上現在我們已經有不少的企業，正在籌劃通過奧運會這個跳板進入世界市場，參與競爭。

　　主持人：感謝兩位接受我們得採訪，謝謝。

責編：陶柯