[東方之子]張廷皓——文明共珍重

央視國際 (2004年03月13日 14:59)

　　 解説：3月10日人大會議休會半天，張廷皓利用這點空閒時間，來到北京趙家樓的一個老衚同裏。每次到北京開會，他都要抽空步行到北京的衚同、四合院看看。這是他重復了幾十年的習慣。作為陜西文物局局長張廷皓的工作，和中國最有歷史氣息的土地密切相關。

　　

李小萌：有人説陜西是文物的大省，同時也是文物流失的大省。您作為這個文物局的局長，您覺得這個局長好當嗎？

　　張廷皓：陜西文物局的局長當起來是非常困難的。一個是陜西的文物多，無論是地上、下。我們經過普查是35700多處，不可移動的，那麼已經發掘出來的進了博物館的上百萬件。這個文物和標本規模太大，我們從事文物保護的人員又少，如果是單靠我們陜西的6400個文物工作者，那當然是太單薄。我們有天大的本事也做不好文物保護的工作。

　　李小萌：那會不會總有一種心態在圍繞您，就是説我無奈或者説是無能為力？

　　張廷皓：無奈呢也有，經常也有這樣的想法。確實有些時候，對於有些問題的解決不了，總感到無奈。但是這個職責所限，無奈也得去做，你像我們有些做基礎設施建設的一些同志跟我講，你們就是陜西現代化的阻力。如果把你張廷皓冷凍三年，我們所有的設施都建起來。甚至有些同志説，你們是在現代化建設上面，是搗亂、失敗，再搗亂、再失敗。我最後説，我們一定要最後做到，能保多少我們就保多少。

　　李小萌：當有人已經説，您就是西安發展的絆腳石的時候，您用什麼方式去繼續地鬥爭呢？

　　張廷皓：我就想呢，你説我是絆腳石，我倒説我是催化劑。我是跟他們講，你開玩笑，我也開玩笑。為什麼是催化劑呢，我就説陜西這個地方，不沿江，不沿邊，不沿海。我們每年來多少人，首先把旅遊促進了，是旅遊熱點城市了。西安，不看兵馬俑好像沒到中國來；克林頓訪華第一站就是到西安。他説了，要了解中國的歷史，肯定先要到西安來看看。那麼第二呢，我們的文化環境已經成為西安的一個投資環境的有機組成部分了。我想只要大家能夠明白這一點，我們作為精神文明建設這一塊，肯定會促進你的物質文明建設。我想咱們倆不要兩張皮，這樣他慢慢也就明白了。

　　李小萌：除了宣傳説服之外，還有什麼更有力度的方法？

　　張廷皓：更有力度的方法，就是嚴格，按照文物法來辦。這個，第一是哪個地方，全國的文物保護單位，省級文物保護單位。我這個地方就不能你搞建設，你如果要搞建設，必須經過各級政府的批准；因此這一點現在都能做到。再就是對違法者必究。當然我們可以提我們的意見，最後能不能按照我們的意見完全做到，還有距離。但是我們現在在執法方面是越來越嚴格了，比如，我們曾經把阿房宮前殿遺址的磚窯全部停了。不管你損失多少全部停了，這些我們就用的比較強硬的辦法。

　　李小萌：這樣一個強烈的態度，當時周圍的人能夠理解您嗎？

　　張廷皓：還理解，最後理解了。因為，他們一個是，理解，這是職責的要求。畢竟我們是政府受政府委託，管理全省文物的一個部門，我們不硬怎麼辦。我們不硬，我們退一步，這破壞就會進一尺。第二個是，我覺得它還是一種對民族文化遺産的感情問題。如果説我們大家都有了這樣的一種感情，那麼對我們的文物遺産的保護就有了基礎了。很少有哪個地方像陜西這樣，人和歷史的距離如此貼近。一些世界震驚的國寶，甚至是農民在耕田時刨出來的。2003年年初，陜西省眉縣的五位農民在種田時發現了27件西周時期，製造的國寶級青銅器，他們立即向當地文物局彙報。

　　 解説：50天后正值十屆人大一次會議期間，剛剛當選為人大代表的張廷皓，帶領陜西文物界，在中華世紀壇組織了一次展出。剪綵者就是發現、保護這些文物的五位農民。

　　李小萌：您把這五位農民請到北京來參加剪綵的儀式，對他們有什麼樣的影響？

　　張廷浩：這後來我也見過他們幾次，包括他們的父母我都講，他們做了光榮的事了，所以政府才給他們這麼高的榮譽。所以我覺得對於他們本身來講，不在乎獎金有多少。當然這次獎金也很高了，從我們省來講是最高的。那麼他們主要在乎是社會對他們的承認。上次在北京剪綵的時候，我覺得我們請來了省部級領導；好些呀，站在他們後面，他們剪綵。這個時候我覺得，他們每個人的心裏都會這樣想，（他們）是主人翁，國家的主人翁。

　　李小萌：我想在當時來講對他們是一種榮譽。你怎麼想到要給這五位農民這樣的一種禮遇呢？

　　張廷皓：我覺得我們缺乏的就是社會基礎。我們這個工作，過去始終是專家的工作，它很神秘，很深奧。作為這個老百姓呢，無法了解它。不了解，不理解，就可能去破壞。像我們的秦兵馬俑，過去不是沒有發現過。過去在解放前的時候，發現的時候，老百姓挖墓打出來以後，發現這些陶人。這些陶人是鬼精鬼怪的，那麼吊起來，打一頓，然後把它砸碎，把它叫“瓦爺”、“瓦精”呀，這樣的。像我們的乾陵，武則天的墓。武則天的墓陪葬的，在墓道兩側都是石人石馬，你們現在看石馬，大部分嘴都沒有了。相傳是老百姓説是這馬成精了，麥苗出來，跑到地裏吃麥苗，乾脆把它的嘴砸掉，是這麼造成的。所以這種無知、不了解、不理解，就是不理解這個工作。所以我覺得，我們有責任讓人民群眾了解這個工作，了解文物的價值，了解了以後讓人民群眾，主動地去關心文物保護，主動地去參與文物保護，這樣我們就可以從6400人，變成上千萬人的一個保護隊伍。我們祖先把這些東西留給我們上一代的文物工作者，把他們保護好的文物留給我們，我們完完整整地交給，下一代和我們的下一任，我的任務就完成了。

責編：陶柯