[面對面]兩會特別節目：“兩高”説法

　　2003年中國法院系統出了兩件轟動全國的腐敗大案，廣東省高級人民法院原院長麥崇楷、遼寧省高級人民法院原院長田鳳岐因受賄，雙雙被開除黨籍和公職，繼而被追究刑事責任。如此高級別的法官受到刑事處罰，建國以來實屬罕見。

　　記者：去年給大家印象很深就是麥崇楷的案件，這樣一個位置的法官，居然最後是這樣一個結果，我相信不但是對法官一種震撼作用，更重要是對老百姓感到很意外，你怎麼看待這起案件？

　　曹:在這個問題上我想作為我們一個基本的要求，就是在這個問題上始終要有非常清醒的認識。儘管我們做了很多工作，但對反腐敗鬥爭，我們必須堅持不懈的，堅定不移的抓下去，決不手軟。

　　記者：怎麼樣防止這一類現象再度發生，因為法官是社會的最後一道防線。有沒有什麼具體的做法？

　　曹:具體的做法，從自律機制上，最高法院頒布了《中華人民共和國法官職業道德基本準則》；從防範機制上，我們公佈了法官的回避制度，包括規定了案件流程管理辦法，通過流程管理進行制約；從懲戒機制上，我們規定了法官法的懲戒制度的若干規定，進一步細化了法官的違法審判追究制，違法執行責任追究制；在監督機制上，我們規定了一系列制度像法官的警戒談話制度等，包括我們要求加強內部監督和外部監督，我們要求主動接受人大的監督和社會群眾的監督。

　　記者：但是我也聽到有人在抱怨，法官的待遇太低了。

　　曹:這個問題，還需要在今後的改革中進一步加以解決。但我想作為一個法官，恐怕在思想上還要有一定的準備。 我今天我做一個法官，我就不可能要求我去拿律師那樣的報酬，即使在國外，當然國外法官的工資、薪水比我們要高，但是國外法官同國外的律師相比，他的差距仍然很大。我想作為任何一個國家的法官，一旦你選擇了這個職業，你就應當有一種犧牲的精神。

　　記者：您也當過教授，現在也是法官，方便透露一下您的待遇嗎？

　　曹:我過去是在大學當教授，當大學校長，相比較而言，大學的待遇要比當法官的待遇要好，應該説是我現在法官工資的幾倍。我現在的待遇，我可以講，總共加起來四千多塊錢。

　　記者：但是法官他也是人，他也生活在社會當中，我很想聽聽您是怎麼處理這些問題的，有沒有因為案件找過您呢？

　　曹: 我不瞞你説，有時候可能同學、朋友或者哪一方面，會向你反映一個案件，也會説一些比較中性的話，如希望能夠依法處理。最簡單一個要求，希望你把我這個材料轉到有關部門，請他們秉公辦理。這個話看上去也不錯。也沒要求為我徇私，你按照程序辦。但對我來説，就是一種考驗，他是我的同學，我的朋友。我們有一個非常明確的規定，不能私自轉材料，不能私自打招呼，尤其我是處在這樣一個崗位上，我把我的同學、我的朋友的材料轉到哪個部門，並説請你們秉公辦理，承辦這個案件的法官會怎麼想，他會不會想因為是院長的同學、朋友，是不是對我明示還是默示了什麼？本身對他是一個考驗，其實更大的考驗是對我自己。

　　記者：實際上一邊可能是親情朋友，一邊是你的職業、你的理想。

　　曹:是。我覺得這是一個法官職業基本道德，是對法官素質最基本的要求。最高法院職業道德基本準則在這條上做了明確的規定。我想社會上現在，包括法院系統少數法官有的時候發生問題，我想恐怕還是主要在這個問題上沒有處理好。要學會拒絕，而且要學會拒絕誘惑，學會孤獨，學會痛苦，學會清貧。