[連線] 關注環保與交通 走可持續發展之路
————政協委員朱坦做客央視國際談環保與可持續發展等問題
央視國際 (2004年03月11日 21:16)

　　CCTV.com消息（本網記者 紀東報道）：3月11日17：00，全國政協委員、南開大學教授朱坦做客央視國際《網評天下兩會連線》，與廣大網友就環境保護、城市交通與可持續發展等問題展開深入的討論。

　　

【政協委員 朱坦】開場白：各位網友下午好！我是這次到北京來參加全國政協會，很高興有這麼一個機會在央視國際網絡和網友共同談有關環保方面的問題。最近十六屆三中全會提出全面協調可持續的科學發展觀指導我們的工作，所以在這方面要更多地注意到人口資源、環境和社會經濟的協調發展，我很想在這裡和大家共同討論這些問題。

　　環境保護與社會可持續發展

　　【漫遊世界】環境保護是人類社會賴以發展的基礎，但是人們太多的是只重視經濟發展而忽視環境保護，請朱教授談談我們人類應當如何協調社會發展和環境保護？

　　【政協委員 朱坦】環境保護確實是人類賴以生存的基礎，我們現在很多人把經濟發展和環境保護互相對立起來，實際上環境保護也是一種生産力。我們在當前就不考慮到環境保護和資源的消耗，一味強調所謂的拼資源、拼能源、高污染等經濟增長，這樣的發展模式從表面上看好象GDP是在增長，但實際上如果把生態成本考慮進去，也可能是在增長，也可能是負增長。因為人們習慣上注意到的僅僅是財政赤字，沒有考慮到生態的赤字，生態的透支總是要償還的，我們這代人不還的話，下一代的人也得要還，實際是在吃子孫後代的飯。所以我想我們的經濟發展應該考慮是要把人口資源和環境與社會經濟協調起來，它的目的就是讓我們的發展有一個可持續性。

　　【赫凝】朱教授，有人説北京過不了多少年將變成沙漠，這是怎麼回事？

　　【政協委員 朱坦】我個人認為北京若干年後將變成沙漠，科學根據不足，因為我本人是搞大氣顆粒物來源研究的。我曾經在80年代做過現場的採樣，證明北京和天津的風沙塵在一般情況下都是由當地周圍的揚塵所造成的，只有在特殊的天氣下才有可能來自於我國的西北部的風沙。北京市的大氣質量有明顯的改善，大氣顆粒物的濃度也有明顯的下降，現在不是北京市變成不變成沙漠的問題，而是北京市怎麼儘快的達到國家規定的二級大氣質量標準。

　　【雨絲41】朱教授好!請問：媒改氣供暖，供燃料，解決改善了環境污染，又發展了經濟但百姓的支出急劇上升，生活水平又下降，這個問題您怎麼看待?

　　【政協委員 朱坦】關於煤改氣供熱在改善環境污染方面是非常有效的，煤的燃燒不僅僅是從煙囪裏面造成煤煙塵的污染，而且堆煤場、粉媒灰場以及在煤的運輸過程當中灑落的煤，都是造成二次揚塵污染的來源，如有天然氣的資源可能供給的情況下，用天然氣來替代煤的燃燒，這是有效的改善大氣環境質量的一個重要措施。特別是作為首都，目前已經採取了很多綜合措施，要把大氣質量符合國家二級標準，還存在一定困難。所以把煤改氣的工作作為奧運綠色行動計劃的一項重要內容來看也是一項重要的任務。關於煤改氣後能否把支出上升控制在適當的水平上，是可以通過經濟手段進行必要的調整。

　　【貓貓森林】作為一個環保主義者，看到你關於加大支持公眾參與更好地發揮民間環保組織作用的提案，感到很振奮。民間組織的聲音的確不是很強，我覺得中國應該有一個統一整理的環保組織或協會之類的，比如記者都有全國記協，想聽聽您的觀點。

　　【政協委員 朱坦】民間的環保組織有一個共同的理念：共同保護我們自己的生存環境——地球村。所以在民間的環保組織當中，我個人認為不一定要把它變成一個行業化很強、部門化很強、學術性很強的組織團體，它可以有不同階層的人、有不同行業的人、不同年齡的人、不同職業的人，以自己的行動來實現共同追求的目標。當然有的民間環保組織在實踐過程中，可能在某些領域逐漸形成自己的環保活動的特色，這當然和此環保組織所構成的人員所能發揮作用的影響分不開的。天津市的綠色之友民間組織，就有很多的記者，包括電臺、電視臺、日報、期刊等各方面的記者都參加了這個組織，同時在這組織裏還有大學教授、有政府公務人員、有中小學教師、有大學的學生，這對記者更好的接觸到不同的社會層面提供了一個很好的平臺。所以我個人認為不一定非要成立一些專業性、行業性很強的民間組織。

　　【魚的淚在水裏】朱教授，就現在的狀況，在城市，沒有太多相關條例的約束，在農村，環保的意識更為淡化。而現在某些地方的政府一味的追求經濟的發展，往往又不去顧及環境保護的問題，在這樣的現實條件下，請問，該如何開展環境保護的工作，又如何能去做到合理處理好社會發展與環境保護的關係

　　【政協委員 朱坦】在兩會中大家談論最多的是科學的發展觀，全面協調可持續的科學發展觀。我想這個科學發展觀不是僅僅對城市的發展、工業的發展，同樣也是對今後農村的發展，我們的農業怎麼發展。因為在科學的發展觀當中，特別提到的是我們城鄉的統籌發展，社會經濟的統籌發展，人與自然和諧的統籌發展，區域的統籌發展。這些都是考慮到當前我們農村經濟水平還比較低的情況下，在考慮加快發展農村經濟的同時也要把環保工作考慮進去。要做到一點很重要的是在考核幹部的業績時要有科學、發展觀的一些指標，也就是説要建立起科學發展觀的政績觀。只有提高了各級幹部的素質，懂得我們國家是人均資源水平還是相當低的，我們不能夠靠拼資源、拼能源、拼生態環境的成本來發展農業，增加我們全面協調可持續科學發展觀來搞好各項工作的責任感和使命感，只有他們真正懂得了這方面的道理，我們才有可能解決好農村的發展和生態環境的保護的雙贏。

　　【醜姑娘17479】朱教授，煤礦資源在山西現在還是主力資源嗎？在煤礦開採的同時出現了好多環境的破壞，有沒有一些科學的採礦啊?~~~~~~~~~

　　【政協委員 朱坦】我國是一個煤資源豐富的大國，山西省為我們國家的發展作了貢獻。煤的開採對環境的影響不是僅僅只在採礦的過程，而是從煤的開採到礦井資源枯竭的全過程，都對環境産生了一定的影響。而這些影響是需要生態環境修復，所以對煤採礦進行必要的生態環境的補償是應該考慮的。譬如礦區的塌陷、煤矸石的自燃等一系列的影響，現在對生態環境造成負面影響的生態環境修復技術，目前根據不同的地區不同的特點的礦井都可以採用。

　　【燕趙歌舞】朱委員好。在西北的一些地區，由於放牧會破壞環境，但是為了環保而禁止放牧，又會使牧民失去經濟來源。您認為應如何解決類似的矛盾？

　　【政協委員 朱坦】我想你所指的放牧會破壞環境是過度放牧造成了草場的生態環境破壞，科學的放牧，沒有超過草場的環境容量，會取得良好的經濟效益。但是如果過度放牧，草場破壞了，這不是因為我們採取什麼環保措施影響他的經濟收入的，而本身是過度放牧造成的草場破壞，而失去了他們生活的主要來源。所以從這點來看，凡是要禁止放牧的地區不是僅僅為了保護環境，而是為了取得明天更好的經濟效益。

　　城市交通與可持續發展

　　【智慧的魚】短短的幾年內，無車日迅速席捲歐洲並蔓延到中東、南美、亞洲，乃至中國的台北和成都。這對於與轎車剛剛開始蜜月之旅的中國人來説無疑是當頭棒喝。我們要不要建立自己的無車日---不是一個城市，而是百個城池，不僅省會，而且首都！在著名社會學者鄭也夫去年曾發出設立中國無車日的倡議--您贊成在北京設無車日嗎？

　　【政協委員 朱坦】我個人意見目前要不要搞北京市的“無車日”並不重要，但是從各種途徑不同的形式來宣傳城市可持續發展的公共交通運輸系統的理念，讓更多的市民參與有利於城市可持續發展的運輸系統的實踐，還是很必要的。因為人們要知道解決城市交通的運輸問題，保護好一個城市的環境和我們提供一個良好的生活環境是需要我們每一個人從自己做起，在這方面我們還有很多的課題可以討論。

　　【fughe】城市交通您認為是優先發展哪個：公交系統、私家車？

　　【政協委員 朱坦】城市的交通我認為首先要發展的是城市的公共交通運輸系統，這是作為一個城市搞好交通運輸的極為重要途徑。現在世界上各主要大都市，公共交通運輸系統的佔有的客流量普遍達到50％以上，比如説巴黎、莫斯科、法蘭克福等等，日本東京的公共交通運輸載流量佔到總載流量的90％，在上班高峰期甚至達到95％以上，他們幾乎很少開私家車上班的。現在我們北京僅僅只有30％左右的客流量是用公共交通運輸系統來承擔的，所以帶來了我們目前的困境，當一個城市公共交通運輸系統還沒有發展到一定的規模的時候，這時候的私家車增加量也就很難控制了。

　　【政協委員 朱坦】結束語：這次有機會和網友們討論了很多關於環保的問題，作為全國政協委員也是一次很好的了解關於環保方面的社情民意。謝謝大家給我提供了很多很好的信息，今後在工作當中對我還是很有幫助的，再次謝謝大家，再見！

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責編：阿剛