[央視論壇]三月的新風

央視國際 (2004年03月08日 12:55)

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主持人：董 倩

　　嘉 賓：陸建華 辛鳴

　　策 劃：孫騰躍

　　編 輯：孟 穎

　　播出時間：3月4日

　　主持人：各位好，歡迎來到《央視論壇》。十屆全國人大二次會議3月5號開幕，3月14號閉幕，會期比去年縮短了4天。而且，休會時間從以前的一天變成半天，據報道，這是改革開放以來會期最短的一次全國人代會。有媒體報道説，這次會期縮短的直接原因，就是因為會議的議題比較少。也有評論説此舉同時傳遞出一股節儉、務實的新會風。除了縮短會期之外，這次兩會還有哪些細微的新的變化，這些細節又透露出一些什麼樣的信息呢？今天我們演播室就請到中央黨校的辛鳴博士和特約評論員陸建華先生。

　　據報道，從1978年開始實行人民代表大會年會制以來，平均的會期都是14.5天。這次有報道説是因為會議的議題減少了，所以要減少4天。但是我們總覺得兩會是一年一度的黨和國家，包括老百姓的大事，即便是議題減少了，維持14天左右也是好像能夠理解的。

　　陸：我想代表委員來參政議政，來討論國家的大事，老百姓關心的大事，怎麼討論法這是一個應該非常講究的問題。這次人代會會期的縮短，顯示了我們有一個想要提升開會效率的很好的嘗試。

　　辛：會期的長與短有時候並不一定跟會議的重要性有多大的關係。儘管我們從過去的歷史習慣性來説，兩會總要開半個月左右。因為在我們中國總有個大事，我們認為兩會是中國社會政治生活中的一件大事。在我們的觀念中間，大事就要大辦，特事就要特辦。如果説不給予一定的重視，就總感覺到好像有點説不過去。在這個意義上來説，多少年來，兩會已經形成半個月的期限。但我們現在關鍵要想，這半個月之內我們究竟做了些什麼，半個月之內能解決什麼樣的問題，這些問題是不是在九天、十天，或者更短時間內也同樣能解決。如果同樣能解決，會期在這個地方就變成了一個並不是需要我們特別關注的問題。

　　主持人：不僅是會期縮短了，而且我們還注意到有關時間的一個細節問題，就是休會的時間也縮短了。

　　陸：從節省會議的開支角度，從提高開會的效率角度，把休息壓縮到半天，我覺得完全是可以的。為什麼呢？我們現在的代表委員開會的時候一般是一個上午，一個下午，或者大會討論，或者分組討論等等，晚上本來就是一個休息正常的時間安排。因為過去有十四、五天這樣大的會期，很長的時間，當中隔著一個休假日，星期天，所以自然的會期當中也會安排這一點，這樣把會期實際上開14天的話，變成要在北京待15天，這樣我覺得會耗費會議大量的經費。

　　主持人：節儉有必要提一下。因為從去年的兩會來看，有很多節儉。節儉得挺讓人覺得有沒有必要這麼節儉，但事實證明這個細節體現出來的是深意，比如説與會的代表委員人數是固定的，但是以往有些人會帶自己的隨從，包括有些身體不好的代表、委員們會帶醫生、護士。但去年兩會上就體現出“苛刻”的（要求），如果代表委員的身體的確不好，得要醫生證明才能帶隨從。還有洗理費也要代表自理。

　　陸：還有長途電話費等等。包括過去開兩會的時候，兩會代表委員是吃桌餐的，十個人一桌餐，後來在哪一年我忘了，需要考證一下，很有意思的微小的變化，大家改自助餐，因為桌餐和自助餐一個很重要的區別是可以阻止一些浪費的東西。

　　主持人：代表委員們在會議期間如果用一些尺子、剪刀，用完了要歸還。

　　陸：代表委員來參政議政是參與國家大事了，但在日常生活方面還應該用普通人的標準對待他們，他們也應該用普通人的生活標準來要求自己，現在這兩方面的要求一匯合，今年兩會的節儉之風就蔚然成風了，很自然地就會實現下來。

　　主持人：再舉個例子，在地方開兩會的時候，西安市的兩會，把與會的服務人員裁了20％。另外，它有一些列席的政府官員，有些代表和委員可能會提出一些質疑，在這種情況下把列席的人數，以前是住會的，現在是列席的人也不再住會了。

　　陸：所以開一個大會，準備的程序、流程是事無巨細的。在每個環節上我們充分體會到這次大會的組織者，實際上在每個環節上都在節儉，在樹立一種求真務實的（作風），這個會要達到的目的是讓老百姓看到代表委員在議論國家大事，而且做出一些重要的決定。至於那些生活上的東西能節儉的都得節儉。

　　觀點一：雖然代表委員上會議大事，但會下都是普通人，應該按普通人的生活標準要求自己，節儉才能蔚然成風。

　　主持人：一次會議也可以説是黨風、政風和社會風氣的一次展示，一次T型臺。

　　辛：這表明我們已經初步求到了兩會之真，也正在務兩會之實。我認為我們還應該進一步去看一些其他方面的變化。比如像會期縮短的同時，代表們的規格、待遇是否也在逐步地向著務實的方向去變化，兩會代表開會從駐地到會場，過去是出於保衛的需要，跟一種便捷的需要，兩會代表委員的車隊應該是一路綠燈，一路暢行，但從去年以來，經過週密的計劃跟部署之後，在保證代表委員車隊能順利到達會場的同時，也要求他們按照正常的車輛管制，碰到紅燈也需要等紅燈。

　　主持人：今年也是如此。

　　辛：今年也是如此。當然不是説它跟所有的社會車輛一樣，要照樣等紅燈。但是至少在保證一部分代表委員的車隊過去的同時，不能影響大量社會車輛的正常運行，所以也有一個間隔性，這個間隔性就是讓他們有一部分車輛需要等一段時間的紅燈。 所以我們看到，地方的兩會已經全部開完了，很多地方的代表、委員出行的時候，也採取了比較靈活的交通管理辦法。

　　陸：雖然是一個非常微小的變動，但實際上也是用心良苦，也就是説我們既能保證代表委員能夠準時到會場參政議政，同時也讓老百姓的日常生活不受干擾。

　　主持人：辛博士，您覺得像代表委員們比如在北京開會，他們應不應當享受一些交通上的便利？

　　辛：所以在這個意義上我恰好就想跟陸老師探討一下這個問題，你剛才所説的對，代表委員生活意識的自覺回歸，這一點是很重要的，他們意識到我也是普通一員，這點是很重要的，可是話又説回來了，代表委員在某種意義上來説，當他來開會的時候他已經不是個人身份，而是作為代表委員的身份來參加兩會，在這個意義上我們尊重代表，尊重委員，在某種意義上是尊重我們國家的《憲法》，尊重我們的政治制度，甚至是尊重人民權利和人民本身。

　　主持人：我們尊重代表，尊重委員，所以讓他們享受到一些交通上的便利。他們現在從去年開始把這些便利漸漸還給老百姓，這又意味著什麼？

　　辛：這就代表了一種相互間良性的反應，人民、社會對代表委員給予了起碼的足夠的尊重和應該有的敬意，這些代表委員們也意識到我們參政議政，本來是為了解決人民的問題，所以在盡可能的情況下，要讓社會，讓人民感覺到我們是真心實意為你們服務的，甚至表現在乘車、用餐這些細節問題上。

　　主持人：説到車的問題，以前比如説省長書記這個級別的代表委員，他們就會享用到一些小車，其他代表委員是坐大轎子車，他們坐小轎車，從去年開始這種情況也不再出現了。也在改變。

　　辛：省委書記、省長他作為代表落到北京，飛機落地之後，他們跟其他代表委員同樣乘坐大巴一塊到會議駐地。

　　主持人：辛博士，我還有個問題問你，我們就拿省長、書記做例子，他們從外地來到北京，他們是來開兩會的，在這個時候代表們是應該管他們叫做某某書記、某某省長，還是從落地北京以後就管他們叫某某代表了。

　　辛：從過去的狀況來説，有相當多的代表委員見到他們的省長、書記，往往還會習慣性地喊省長、喊書記，這也是一種客觀事實，但是我想強調，代表委員，當他到了北京開兩會的時候，不論是省長也好，書記也好，他跟普通代表、普通委員，都具有共同的一個身份就是代表和委員，在這兒不存在行政職位的高與低，政治地位的高與低，其實這種現象在兩會中間已經逐步體現出來了。比如説像過去我了解一些代表委員們他們開會，往往很客氣地説讓我們的書記先講，讓我們的省長先講，當然我們的省長、書記也很客氣，讓代表先講，確實有過這樣的情況。可是據我了解，去年、前年，有幾次開會，我認識的一些代表們就説，我們在會議上就直呼其名，某某代表，他是省長、他是書記，對於某一件事情我們的看法是什麼，我認為應該怎樣做，這樣的觀念轉變，我認為這已經初步表明代表委員角色定位更加準確。

　　陸：這裡有一個對《憲法》精神的理解的問題，我們有兩千多個人大代表，兩千多個政協委員。兩千多個人大代表，在法律上應該是一人一票，這個票是平等的，不管你是一個勞模還是一個專業技術人員，還是省長、書記，或者市長。我們都看到代表委員，他們別的出席證，那上面可沒有職務，就是一個代表委員的證。

　　主持人：我們剛才談到的是在北京召開的全國人代會。其實我們看一下剛剛結束的各地各級的人代會，也可以説是新風，感覺到迎面撲來。比如剛才我們一直説會期的問題，在北京開的全國人代會還有政協會議，兩會的時間都縮短了。在全國看其實也是這樣的，比如説四川省人代會這回只開了五天半，這個可以説是創了歷史紀錄，還有廣東省、甘肅省都是縮短了會期，創下了短會記錄，不僅是全國，各地都是這樣的。

　　辛：兩會會期的縮短其實有一個很重要的問題，技術性的問題也得到了解決。為什麼這麼説？比如過去開兩會，像政府工作報告，按慣例應該是念全文，但從去年開始，朱鎔基總理説我只念要點和提綱，因為報告已經發給了各位代表委員，以我們現在代表委員這種參政議政的能力跟知識水平、素質，他自己去閱讀報告的效率，可能比在會場聽兩個半小時、三個小時可能效率更高。

　　主持人：當時我們看電視轉播，朱鎔基總理説完這句話之後，底下是掌聲雷動。

　　陸：他念的是要點，要點是重要的觀點，重要的提法，也讓代表委員在審議，在討論這個報告的時候，能夠對政府工作報告當中的重要部分，能夠重點來討論。所以本身又是提高會議效率一個很好的辦法。

　　主持人：這就等於是發射了一個非常明顯的信號，什麼信號呢？連國家的兩會都能夠如此大規模地縮減會期，更何況以後的地方的各種各樣的會議。

　　陸：過去一年我們新的領導集體在施政方面有很多重要的創新的舉動，這次兩會會期的縮短，包括一些效率的提高，其他細微末枝的精心安排，體現了一種新的會議政治，開會本身是一個政治大事，但會怎麼開法，本身也能反映出我們施政的作風究竟應該是什麼樣的。

　　觀點二：會風反映政風，兩會新風正是求真務實的治國理念和執政方針的直接體現。

　　主持人：今年廣東省開兩會，設立了一個遲到席，比如説9點開會，8：50是你們入場的最後時間，如果超過這個時間的話對不起，你不能坐到代表席上，你坐到遲到席。這裡面體現了相當多的理念在裏面。

　　陸：有些地方的兩會現在也對請假的制度進行了很嚴格的規範。在一般意義上你是不能請假的，因為你一年一度地來參政議政這樣的事情，還有什麼更重要的，除了你身體的原因，其他我想不會有更大的原因影響你來到這裡參政議政的。

　　辛：我們全國人大代表總共2800多名，據學者統計，農村人口，平均每96萬人，才有一名全國人民代表大會的代表，每24萬城市人，才有一名全國人民代表大會的代表，像這樣的情況，他們這2800多名代表，代表的是13億中國人，所以他們對兩會的態度，他們在兩會上講什麼話，説什麼，不説什麼，怎麼説？都直接關係到我們人民群眾是很重要的，我們自己的事情。

　　陸：我就接觸到有一些政協委員曾經找過我，他們希望在兩會期間提出一個提案，關於北京市大規模改造和北京市的未來發展遠景的這種提案，我看他們做得非常細，很多的表格，很多的數據算得非常專業，他來找我是想聽聽我的看法，我相信他還找了很多其他學者。像這樣認真地來參政議政的做法我覺得是正在行使自己的權利，也體現了這些代表委員比較崇高的責任感。

　　辛：過去代表們來開會，在很大程度上確實存在來開會多聽少説，甚至當時還有種説法叫我們是來學習的，這種提法過去也是很普遍的。但是現在代表們越來越意識到，我不是來學習的，我是來審議的，我是來評議的。在審議國家大事上，在某種意義上説，當我作為代表來審議一府兩院工作的時候，國家主席、總理、部長在某種意義上説，你們屬於被評議的，所以從這個角度來説，代表們的權力意識在增強，包括現在這種規範提法，大家也注意到，對於代表，兩會結束時叫審查批准了什麼，審議批准了什麼，這種話語中間具有很強烈的政治性的權力的意味。

　　主持人：還有就是代表的議案的提出。提案議案如今的含金量也是非常被人重視的。

　　陸：沒錯，很多代表委員在醞釀提案議案的時候，非常注意最後落實的層面的建議，而不僅僅是對某些現象某個問題的分析或者原因的探討。因為我們的提案和議案都會通過人大和政協的提案和議案工作委員會，轉到相關的部門，是關於教育的會轉到教育管理部門，農業的轉到農業的管理部門。也就是説我們的代表委員的議案、提案當中的含金量部分在哪？在於你所提出的解決某個問題的具體方法，你是不是讓我們的一些主管部門覺得有啟發，是可以拿到操作層面上去的。正是在這一點上，我們現在講的我們參政議政的水平要大大提高，這一點也是很多的代表委員所一直議論的。

　　辛：兩會的代表委員們的角色定位更加準確，他們知道我是來做什麼的，我是幹什麼的，在這個意義上來説，他們已經從過去那種單純的被動參與型已經逐步變成一種主動參與，甚至是一種直接的介入，這方面應該説也是一個比較明顯的進步。兩會代表委員們的這種責任意識在真正增強，他知道我是來為誰説話，我應該如何去説話，這個角色定位已經深深地把自己的立場紮在了人民這個土地上，我想這是一個很重要的方面。從兩年前的兩會來看，兩會代表的參政議政的能力在提高，就是剛才陸老師説的，我注意過一個細節，現在兩會代表委員們上會的時候用筆記本電腦好像已經成為一個標準配置了，如果説前兩年還是問賓館房間電話，有電話線能不能上網的話，現在他們去了之後首先問賓館裏面有沒有寬帶接口，代表委員們已經越來越把現代化的工具作為他參政議政的輔助工具，這也就是“工欲善其事，必先利其器”。科技的進步也為兩會的代表委員們參政議政提供了很好的技術保障，但是兩會代表委員們參政議政能力的提升，並不僅僅在他們設備的提升上。就是剛才陸老師説的，參政議政的能力也在抬升，包括他們向大會提的提案議案，現在大家都評價説，有數字，有統計，有分析，科學性、建設性、可操作性，這一切都有機地統一到一塊，所以讓他們所提的議案，所提的提案都能切實地在兩會中間發揮作用。

　　陸：我們改革開放25年，每年都有兩會召開。今年的兩會會給我們什麼樣的印象，老百姓會有期待的。我想這應該是我們國家進入一個新的發展時期，新的發展觀成為執政黨重要理念以後開的第一次會議，在這次會議上我們會保留原來的一些先進的會風，比如説關於開放的、透明的，我們還會關注這次兩會代表委員討論過程當中，會對人民代表大會制度，對人民代表委員的職能的提升，議政能力的提高會提出什麼樣的建設性的看法，相信一定會有。比如説有幾次兩會，過去的兩會，有一次兩會出現了第一次的反對票，我們當作社會主義制度下的人民代表大會制度，民主制度一個突破。我們也發現有一次兩會第一次動用了電子錶決器，這樣也看到我們會議的整個開法就不一樣了。所以今年的兩會一定是有很多可期待的東西。

　　辛：在現代社會日益多樣化的情況下，比如我們2800多名代表，代表全國13億人説話的時候，説話不一致，或者不完全一致，這是一種客觀存在的現象，如果過去回避這種不一致，現在在兩會中間出現了反對票，反對票標誌政治民主化進程的話，從這個意義上來説，我們應該為反對票高興。

　　觀點三：“兩會”代表委員的責任意識在真正增長，他知道為誰説話，該怎樣去説，這種角色定位是他們把自己的立場深深地紮在了人民這塊土地上。

　　主持人：變化是一點一滴的，這些變化像三月的春風化雨，潤物無聲。其實一次會議也是一次思想作風傳播的過程，從這個意義上來講，形式也是內容。會風反映政風，兩會新風正是求真務實的治國理念和執政方針的直接體現。感謝收看今天的節目，再見。

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責編：陳卓