[新聞會客廳]誰把石蠟摻進重慶火鍋

央視國際 (2004年02月19日 15:43)

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　

白岩松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。提到重慶這座城市，您可能首先會想到，這是挨著長江的一座直轄市，接著可能會想這是一個山城，再然後可能有很多人會想到重慶的女孩很漂亮，接著很可能有相當多的人會想到重慶的火鍋，因為現在全國各地似乎都能吃到重慶火鍋。但是最近這段時間，名氣已經很大了的重慶火鍋，名氣好像又增大了很大的一部分，但並不是因為它的好吃，而是因為突然出現了這樣的一件事，我們一起看一下。

　　【每週質量報告】火鍋底料“硬”是有問題　　　　　[央視報道]重慶火鍋被“打翻”後

　　重慶火鍋業發誠信宣言保留對害群之馬起訴權　　　　重慶火鍋底料違規生産企業終身出局

　　重慶火鍋底料事件引發地名信譽危機

　　

　　[同期] 記者：你好，打擾一下，您是經常吃火鍋嗎？

　　重慶市民：經常吃火鍋。

　　記者：作為一個重慶人，您一週能吃幾回呀？

　　重慶市民：一週可能吃五六回吧。

　　 重慶人愛吃火鍋，你聽説過，但是你見過嗎？每到晚上，走進重慶市的任何一家火鍋店，你都會看到這種座無虛席的熱鬧場面。而那些晚到的食客，則索性將桌椅連同火鍋一起搬到路邊，痛痛快快地過一回癮。這麻辣鮮香的重慶火鍋已成為普通市民生活中不可缺少的美食。然而就在重慶火鍋在全國各地越來越知名的時候，一些不法商販為牟取暴利，也盯上了這塊金字招牌。中央電視臺今年2月1號曝光了一起發生在重慶的火鍋底料摻假事件。

　　這些人為什麼要在火鍋底料中添加石蠟？石蠟在火鍋底料中又起什麼作用呢？這，是優質的純牛油，它是重慶火鍋底料中最主要的原料，用它熬製的火鍋底料冷卻後會板結成塊兒，而那些不法商販在火鍋底料中添加石蠟，正是為了倣造出優質牛油的板結效果，賺取不義之財。這個節目播出後在全國範圍內引起了很大震動。相關媒體紛紛做出反應。重慶市民更是指責這種有損於重慶形象的做法。

　　 [同期] 重慶市民：我覺得是重慶的一個恥辱，從火鍋業來説，重慶本來是火鍋業的發源地。

　　重慶市民：這樣的做法，一丟我們重慶的形象，二丟我們重慶人的形象。

　　重慶市民：比較氣憤吧！

　　受“石蠟底料”的影響，重慶市的火鍋行業在全國市場上損失慘重，成為這起事件的最大受害者。事發十天之後，《新聞會客廳》的記者前往重慶，就“石蠟底料”事件對重慶火鍋行業造成的影響進行了採訪。在採訪過程中記者了解到，儘管當地的幾家知名火鍋企業一直嚴格按照製作標準進行生産、製作。但是“石蠟底料”事件的陰影還是給他們造成了巨大的經濟損失。

　　 [同期] 火鍋底料生産商陶鑄璽：與同期水平相比，我們整個的銷量在全國的市場已經下降了，直接損失五六百萬左右，對我的産量的影響更明顯了。與同期相比，我下降了三分之一左右。

火鍋底料“硬”是有問題

　　短短十天，“石蠟底料”事件對重慶的火鍋行業造成的經濟損失已經顯現了出來，但“重慶火鍋”這個品牌所蒙受的信譽損失卻可能是長遠的。

　　 [同期] 火鍋底料生産商周英明：全國我的經銷商都紛紛打電話來，質疑我們的火鍋底料到底怎麼回事，我們就坦率地告訴他，作為我們正規廠家生産的底料是沒有問題的，我們的火鍋底料沒加石蠟，但是我的信譽度還是受到一定的影響。

　　火鍋店經營者蘇興蓉：我在全國有308家加盟連鎖店，從他們的信息反饋來看，普遍生意都下滑。

　　火鍋店經營者李德建：重慶火鍋的美譽度、誠信度，它誰能夠賠得起，這就是我們最氣憤的。

　　陳永祥，重慶家廚食品廠負責人，就是他最早把石蠟添加進了火鍋底料中。事發後《新聞會客廳》找到了他，經多方勸説，陳永祥終於鼓足勇氣，走進新聞會客廳。首次面對公眾講述“石蠟火鍋底料事件”的內幕。

　　白岩松：今天請進我們會客廳的第一位客人叫陳永祥，是重慶家廚食品長的負責人，可以説是石蠟底料的研製者，當然有人也可以用肇事者這樣的説法，我非常怎麼説呢，我非常地佩服你坐在這裡的勇氣，因為在目前這個階段，我想大家對這件事情關注特別多，你心裏是怎麼打算的，接受了新聞會客廳對你的邀請？

　　陳永祥：我借央視，對重慶火鍋底料知名産品的一種道歉。

　　白岩松：你是帶著道歉的心來的。

　　陳永祥：中央電視臺向全國進行播放，只是我們極少數的個別的，極少數個別的人為了自己的小利，危害人們的健康，我衷心地發自內心的致歉，在火鍋里加了石蠟，對人造成了危害。

　　白岩松：這個事情播出之後你受到了什麼樣的處理？

　　陳永祥：因為我那個廠跟衛生局相當近，二十分鐘到我廠子來，當時我不在廠子裏，廠子打電話給我的時候，我莫名其妙，我也沒違法，怎麼回事。通過一打聽，第二天媒體一説，我才知道事情的嚴重性。

　　白岩松：你當時也沒看到電視？

　　陳永祥：沒看到。

　　白岩松：二十分鐘就到你廠子裏，這時候你也回來了？

　　陳永祥：二十分鐘不止，我可能是提前十分鐘到的。到了之後看見有關職能部門把廠的庫房，工人全部不許進庫房了，生産車間當場封存。

　　白岩松：後來對你的處理是什麼？

　　陳永祥：全部的處理基本上是營業執照吊銷了，衛生許可證也吊銷了，還罰了三萬。

　　白岩松：這三萬的罰款現在交上了嗎？

　　陳永祥：我借了七千多塊錢。

　　白岩松：兩萬三是交上了，然後又借了七千多，從哪兒借？

　　陳永祥：我本身是江蘇人，從江蘇的老家，叫打的款子上來，把這個補齊。

　　白岩松：你這些天來想的最多的是什麼？

　　陳永祥：想的最多的就是心裏比較內疚，對於那些無知家屬比較內疚，對不起重慶的知名産品，確實對重慶造成那麼大的危害，心裏確實內疚。過來之前，我鬥爭了好久，事情已經處理完了，我想回江蘇老家，但是我從內心上不安。

　　白岩松：我看你嗓子好像是不是以前也不是這樣的？

　　陳永祥：不是，我走還是不走，心裏鬥爭了兩天，最後決定，理智告訴我，要給重慶人民一個交代，也許是到央視，正好借這個機會向全國人民一個交代，不要提火鍋底料，是我個人的行為。

　　白岩松：你已經第三次，咱們倆這麼短的談話過程中，你已經是第三次，甚至第四次強調這是我們個人，少數幾個人的，而別毀了。

　　陳永祥：重慶火鍋的金字招牌。

　　白岩松：這時候就得回頭説了，你到重慶，剛才説您是江蘇人，您到重慶多少年了？

　　陳永祥：我到重慶10多年了。

　　白岩松：在做火鍋的底料之前你在做什麼？

　　陳永祥：我真正在搞私人工廠，是2002年開始。一直做的是麻辣魚調料，不是火鍋底料，是麻辣魚調料，從去年的9月份，因為一個廠假如要生存，必須要開發新的品種，我就看中了，當時的貪慾看中了重慶火鍋的知名度，在全國各地來説越來越響了，但是我當時沒有那種産品質量意識，就是低價位的。

　　白岩松：可能好多大家腦海中都有個問號，説你為什麼要選擇石蠟呀？你得給大家解釋一個，它能起什麼作用？

　　陳永祥：我剛開始説了主要生産麻辣魚、香熏魚、燒雞公，但是麻辣魚、香熏魚、燒雞公是用菜油，我本身是外省人，對火鍋底料是一竅不通，我用什麼方法做硬呢？他們説只有把菜油換成了牛油，增加底料的硬度，我換了幾套，都不成功，我專門就到化工食品店問佐料，不是佐料，能使東西硬起來用什麼東西。我沒有直接告訴化工商店我用來做火鍋底料。

　　白岩松：這兒我得再插一句話，要讓底料硬起來，是不是因為懂行的人都認為，因為火鍋底料裏邊必須得有牛油，然後質量要比較好的話，摸起來手感會比較硬，只要硬的話他就認為這是好的火鍋底料，所以你作為研製者你就要琢磨，怎麼能讓它有硬起來的手感？

　　陳永祥：對，我就剛剛説的，到化工商店諮詢，怎麼使一個東西硬起來，化工商店介紹了不少的凝固劑，我就選擇了食品包裝蠟，當時我是這樣想的，這個食品石蠟我認為是可以食用的。

　　白岩松：因為它叫食品包裝蠟。

　　陳永祥：我把“包裝”兩個字忽視了，因為添加劑雖然是衛生局經常叫我培訓，叫我學習，學習程度不是那麼深，是造成的主要原因。

　　白岩松：你沒有再去諮詢一下別人嗎？或者説專家，這個東西到底能不能吃，或者吃完之後有沒有壞處？

　　陳永祥：當時沒有，當時因為是試産，剛剛開始搞，不想把那些事情透露給任何人。

　　白岩松：還是絕密，還覺得是自己的一招。

　　陳永祥：可以降低成本。

　　白岩松：降低能降低多少成本？

　　陳永祥：本來石蠟，食品包裝蠟的價格比牛油高些，但是它其硬度遠遠高於牛油。比如説同樣的、一斤石蠟跟一斤牛油相比，它的硬度要高於牛油的五倍。

　　白岩松：然後産品好賣了嗎？

　　陳永祥：因為是剛剛開始搞，還是沒有研製出來，還是不好賣，那個産品在重慶農副市場，我剛開始搞，拖個車，把那十包推銷出去。

　　白岩松：別人是怎麼知道了這招，也開始學你了，或者説也被很多人知道了？

　　陳永祥：是那麼個情況，我是江蘇人，當時劉鑫（食品廠）也是江蘇人，都是江蘇人，並且是我們的親戚，因為我們招工不招外地人，就招江蘇人帶過來的，他們之間可能，也許他們之間進行透露的原因。

　　白岩松：都是老鄉。

　　陳永祥：都是老鄉，都是江蘇的老鄉，劉鑫（食品廠）工人也是江蘇老鄉，我的工人也基本上是江蘇老鄉。

　　白岩松：這個秘密就沒守住，從你本身是不是，開始還想過要守守這個秘密。

　　陳永祥：是想守住這個秘密的。

　　白岩松：後來你看到了，一方面雖然是老鄉，但是另一方面也是對手，因為大家都賣這種底料，你知不知道他們也開始用你這個方法？

　　陳永祥：我不知道，因為他們的生産車間，同行他根本不讓你進去。

　　白岩松：怎麼讓記者知道了呢？

　　陳永祥：記者説自己是個經銷商要我的産品，他要的是幾百件貨，當時我心想天上掉了個大餡餅。

　　白岩松：一個大客戶。

　　陳永祥：大客戶，是那種情況。我為證明我那個産品的真實性，就只給他看。

　　白岩松：節目播出20多分鐘之後，工商等部門就已經到了你那個廠子了，當時你還在外面，給你打電話，你回來了之後工商是怎麼跟你説，你的第一反應是什麼樣當時？

　　陳永祥：我第一反應，他當時沒説，我火鍋店出現問題，我第一反應，我説怎麼回事，我也沒違法，我是正規的商人，按章納稅的，第一反應是那樣。他們把情況跟我説了一聲，我當時的心情還沒有第二天的心情那麼沉重。第二天媒體一報道石蠟對人體的危害，我整個心情亂了，我甚至不敢露面了，就藏起來，那一兩天。

　　白岩松：藏到哪兒？

　　陳永祥：不敢住在廠子裏了，我想危險性太大了。

　　白岩松：你是看到了報道才知道石蠟的危害性，以前真的不知道？

　　陳永祥：以前不知道，我是看到了報道了，以前做底料，做那種質量不好賣，因為我們都是老家人，一塊吃火鍋，我們也喜歡吃火鍋，就自己弄一包，化個兩包、三包燙，滾燙了吃，我那次回江蘇老家也帶了幾十包給親戚朋友，我一直不知道那個石蠟的危害性。

　　白岩松：你們自己也吃？

　　陳永祥：自己也吃。

　　白岩松：你剛才講頭一天的難受跟第二天還沒法比？

　　陳永祥：第二天出來都不敢出來那種感覺。

　　白岩松：家裏人怎麼看這件事兒，他們肯定也知道。

　　陳永祥：家裏人知道事情的危害性，他們家裏人説，這樣吧，你出去把這陣風躲了吧，我説這不是躲的事，該處理還是得處理，因為我對重慶已經有感情了，因為我在重慶十多年了。

　　白岩松：沒躲，但是面對媒體也好，面對周圍的人也好，這些天應該不容易吧？

　　陳永祥：基本上是彎著腰的，一看到比如在市場上，我真的不敢走了。

　　白岩松：人們會對你指指點點嗎？

　　陳永祥：有指指點點，所以呢這次正好借央視，把我心裏話説出來，心裏就舒服得多。

　　白岩松：小陳，因為你也在重慶做這個行當，你應該對這個行當也比較熟悉，大家現在非常擔心，是不是所有的火鍋底料現在已經全是這樣做的了，據你了解，現在是一個什麼樣的層面？

　　陳永祥：因為他們沒有必要這樣做，因為他們這樣做是不可能砸自己的招牌，他們沒必要這麼做，因為他們火鍋底料的質量跟價格是相吻合的，而我們都是那種不圖什麼品牌意識，沒有品牌意識，只要賺點錢就夠了，所以把成本降低。

　　白岩松：另一方面有沒有一些貨已經發往外地了？

　　陳永祥：沒有，因為我是試産，邊生産邊摸索的過程。

　　白岩松：然後可能有些錢是不是還讓你還呢？

　　陳永祥：是，罰款啊，因為我賣的貨都是賣了再拿錢，有些貨肯定收不回來了，造成的損失真是傾家蕩産。

　　白岩松：但是你可能也必須去面對它，誰讓當初沒有特別仔細地把這個事兒真正做好，但是有勇氣面對可能也是犯了錯誤之後特別重要的一件事兒。

　　陳永祥：我也是這個想法，我既然犯了錯，要有勇氣去面對，要有勇氣去改正，這是做人最起碼的原則。

　　白岩松：我們一起看一看這件事情發生之後對重慶火鍋這方面的影響會是什麼樣的。

　　近年來，“重慶火鍋”這個百年品牌先後遭遇了數次信譽危機，從上世紀九十年代末發生的用罌粟殼做底料事件，到前幾年發生的用醫用福爾馬林浸泡毛肚事件，再到後來的用回收的潲水油重復熬湯事件，這每一次的信譽危機都給重慶火鍋造成了無法估量的損失。為加強行業自律，三年前，重慶市的火鍋從業者們自發成立了“重慶市火鍋協會”，用以規範和管理火鍋行業。然而，就是在這種背景下，“石蠟底料”事件又再次發生。有著百年曆史的重慶火鍋業，怎樣才能在吸取的教訓基礎上，健康發展呢？

　　白岩松：好，我們會客廳請來了第二位客人，就是何永智，是重慶市火鍋協會的會長，從事火鍋22年了，而且我還要提醒大家注意，可能吃重慶火鍋都知道，像鴛鴦鍋、子母鍋、回轉鍋等等，她是發明人，在全國有200多家連鎖店。您恨他嗎？

　　何永智：我在沒看到他之前，我恨之入骨，為什麼説恨之入骨？是因為我們看到了中央電視臺的曝光，我看了以後給我最揪心的是看到了一個家庭作坊，又臟又亂又差的一口鍋在這裡熬火鍋，我第一個反應就是，我們全國的觀眾都在看中央電視臺，而且在他們想象當中，重慶的火鍋就是這麼臟，這麼亂的一個環境裏面熬出的，裏面還有加什麼石蠟。我從事火鍋22年，我説我是第一次聽説火鍋底料裏面要加石蠟。

　　白岩松：現在回到您剛一開始的話題，您説沒見著他的時候是恨之入骨，那種恨是什麼樣的？

　　何永智：這種恨可以講叫做很難形容，這種恨就是説巴不得把這群害群之馬繩之以法。

　　白岩松：為什麼您這句話加了在沒有見到他之前是這樣的恨？

　　何永智：因為這兩天我跟他一直在溝通，因為我們要請他來到中央電視臺來做這個（節目），只有制假人和我一塊到這個會客廳，我們才能夠向全國的觀眾講。當時我都很擔心他不來，為什麼擔心他不來？你想，他又罰了款，又吊銷了執照，而且讓他終身都不能夠再從事食品行業，作為他心情來講，肯定是個罪人吧，但是通過這兩天，我感覺他能夠面對，他能夠面對我們全國的觀眾，把他石蠟的問題講清楚，作為人來講，當然，恨是一回事，但是我覺得他今天能夠面對媒體，我覺得還是應該來講，能夠講清楚，我覺得也是一件好事。如果不講清楚我們就堵得慌。

　　白岩松：小陳你見到會長的時候當時是一種什麼樣的心情，擔不擔心她？

　　陳永祥：我覺得她會打我，我擔心來的時候是低著頭的，我沒顏面看何會長。

　　白岩松：何會長，這件事兒現在産生的影響有多大？當然不是好的影響，就是負面的影響，對你們這個行業？

　　何永智：對我這個行業來講産生的影響我覺得真的是無法估計，為什麼説無法估計？我們在全國有11200多家，我們所帶動的産值150個億以上，還不包括相關的産業。那麼我們帶動的就業那也是叫做50萬甚至100萬以上，我為什麼要説這麼兩個數字？50萬是我們火鍋店的從業人員，而我説的相關的産業的60萬人，你看我們火鍋裏面牽扯好多人，我們的海椒、花椒、牛油、豆瓣，還有我們的這些基地，你看還有什麼老薑、大蒜，還有雞精、味精，還有什麼裝飾，你知道我們重慶的火鍋現在走向全國的比較多，包括我們的裝飾，還有我們的廚房設備，包括這些桌子、凳子都是從重慶配送。我們正規的廠家你看都有，重慶地方標準火鍋底料，為火鍋底料專門出了地方標準。

　　白岩松：2003年3月1號開始實施的，小陳看過這個嗎？

　　何永智：他説不知道。

　　陳永祥：不知道。

　　白岩松：沒有看過這個。2003年3月1號開始實施的。小陳是不是要早點看到這個是不是也不會……

　　陳永祥：我也不會加石蠟，不可能了。

　　白岩松：這裡都有明確的配比。

　　何永智：全部都有，而且我們都要有合格證書，我們要進入外地，而且我們的這些廠，你看我們還有這種質量雙認證，因為特別是要出外地的火鍋底料它要有合格證書，而這個合格證書是要通過這個標準來測定這個火鍋底料的。

　　白岩松：畢竟現在很多人會擔心，擔心現在買到的重慶産的火鍋底料是不是有問題？人們在購買這種底料的時候應該注意什麼？

　　何永智：我覺得應該注重的就是品牌，實際上我們重慶火鍋裏面有很多的品牌，比如小天鵝、德莊、蘇大姐、秦媽，還有我們的清花，這些都是我們的好品牌，我們的底料裏面有三九，有我們的秋霞，這些都是好品牌。我想我們應該認準品牌，還有不要買那种太便宜了的。

　　白岩松：你那個賣多少錢一包？

　　陳永祥：我那個質量跟他們區別相當大。

　　白岩松：賣多少錢一包？

　　陳永祥：就是那種150克的只賣1塊左右。

　　白岩松：正經的按理説應該是多少錢大品牌的？

　　何永智：我們200克火鍋底料的成本，比他的多一點，就是兩塊八一袋。

　　白岩松：那就不可能是一塊錢賣這個價格。我想這一點有助於大家去，一個是品牌，再一個是不要貪便宜。但是平常的日子裏，無論是工商，包括火鍋協會，會不會在你的行業內部要把自律做到相當高的程度？

　　何永智：我們為什麼要成立火鍋協會？我們這個火鍋協會成立了三年，我們是2001年的4月8號成立的，就是在我們成立之前，什麼福爾馬林，什麼潲水，來襲擊我們重慶火鍋，比如福爾馬林不是我們火鍋店要用，而是供應，那麼我們每個店都跟這些供應商簽生死合同。就是説我的這些原材料出了問題，那麼這個問題就直接就是你的源頭，就是你的供應商，而你的供應商如果出了一次問題，出了一點問題，我們要讓你終身淘汰出局。這個終身淘汰就是由我們火鍋協會公佈你的黑名單，你的這個質量不能夠達到標準，讓你在這個行業裏面給你打下去。

　　白岩松：我看你還帶了東西，你是不是要給我們看看正式的火鍋底料應該是什麼樣？

　　何永智：實際上這是一些原材料，作為一個火鍋底料來講，它需要的是50、60種原材料，我今天帶了一部分，剛才説的石蠟，石蠟它是加硬度，但是我們真正好的牛油，它本身都有硬度。

　　白岩松：這是牛油，不是石蠟。

　　何永智：這是牛油，這是海椒、花椒。

　　白岩松：我得問一下小陳，第一個，你這個企業註冊了沒有？有這個營業執照沒有？

　　陳永祥：有。

　　白岩松：第二個，在你加了石蠟之後生産底料的過程中，有沒有有關的部門去檢查過？

　　陳永祥：我當時做的時候，因為是試産，試産就是害怕不過關，每逢禮拜六、禮拜天晚上，白天不能做。

　　白岩松：第三個，這麼全過嗎？原材料。

　　陳永祥：沒有那麼全，因為是降低成本，像花椒品種有好多種，我用最便宜的，海椒用最便宜的，質量把成本往下壓，因為我不注重品牌意識。

　　白岩松：你們一共幾個人，企業？

　　陳永祥：五六個人，全是家裏人。

　　白岩松：在這兒可能我想問你一個問題，這次處理除了三萬塊錢的罰款之外，還有一個終身不得從事和食品有關的行業，你的其他的技能是什麼？你現在準備怎麼辦？

　　陳永祥：現在心裏比較亂，既然我原來是在重慶賣地攤的，我從事做生意的，現在處於那種情況，我不知道何去何從了，對自己的前途，始終是迷失的方向。

　　白岩松：有別人給你支過招沒有？説你接下來怎麼辦？你走哪條路？

　　陳永祥：也有朋友説，比如説你搞一些電器，或者搞些其他的，我説我對那個事不通，但是船到橋頭必然直，好多朋友都給我打氣，讓我重新恢復信心，現在比較亂。

　　白岩松：何會長，剛才我們聽到小陳談到的其實是對他自己和他的很多做類似不法經營的教訓，對於重慶火鍋再吸取什麼樣的教訓，將來得把這個教訓避免掉，讓它一直是紅紅火火？

　　何永智：在這一塊上，我們有很多的思考，這個思考就覺得重慶的火鍋應該在預防上要下工夫，因此我們火鍋協會就撥了十萬塊錢作為舉報電話，獎勵這些舉報人，我們還準備下一步就要設立門檻，要進行規範，我覺得設立門檻也很重要，而這個設立門檻是我們跟政府的執法部門聯合起來。

　　白岩松：最近這些天感覺重慶火鍋協會的會長不好當吧？

　　何永智：你不知道，就包括今天到這個中央電視臺來，我的壓力好大喲，為什麼説壓力這麼大？重慶三大名片，夜景、火鍋、美女，但是我們的火鍋老是受損，我們這三大名片就有一大名片不亮，而我們怎麼讓我們的名片亮起來，我想作為我是個會長來講，我身上所肩負的責任很重大。

責編：常穎