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外交部長李肇星網上交流 與公眾公開討論

央視國際 (2003年12月23日 22:20)

  [中國公眾越來越多地參與外交政策公開討論]

  外交部網站消息:2003年12月23日下午4:15-6:00,外交部長李肇星通過外交部網站“中國外交論壇”及新華網“發展論壇”與公眾進行在線交流。2萬多名公眾參與了訪談,共提出近2000個問題。李部長就其中具代表性的近40個問題進行了解答,全面介紹了2003年的中國外交工作。外交部新聞司司長孔泉主持了本次訪談。訪談記錄如下:

  [主持人]:現在是12月23日下午16時整。自從18日我們發佈了李肇星外長即將與公眾在線交流的消息後,“中國外交論壇”和新華網的“發展論壇”收到了數千條的提問和建議,感謝大家對中國外交的支持。我們的訪談將在15分鐘後準時開始。

  [主持人]:來自大江南北、五湖四海、世界各地的網友們,大家好!今天我們“中國外交論壇”非常高興能夠請來李肇星外長與大家縱論天下事,當然主題是2003年的中國外交。李部長,我們都知道你常常以詩言志,以詩抒懷,以詩會友。唐詩説:花徑不曾緣客掃,蓬門今次為君開。我們以此表達所有網友的歡迎之情。

  在請李部長與大家交流之前,我要特別感謝新華網提供的技術支持。經過充分準備,我相信是萬無一失的。不多説了,請李部長先講幾句。

  [李肇星]:我先感謝我的後任的後任的外交部發言人孔泉先生,感謝新華網的朋友提供的技術支持。我很高興能夠和這麼多的中國的、外國的網友談心、交流看法。

  你剛才引用了唐詩,很感謝你,但不一定貼切,“蓬門今次為君開”,這不是“蓬門”,而是外交部設備最現代化的地方。現在開始提問,我的回答如有不妥,歡迎隨時指正。

  [網友小葉子]:李外長勇敢地與網民交流是基於怎樣的心情或信心?

  [李肇星]:我願意和大家交流,我相信大家和我一樣都熱愛我們的祖國,我也相信會從網民中學到許多東西。我的那位古代同鄉曾説過,三人行必有我師。萬人上網對話聊天,其中必有我許多的老師。

   [網友]:李部長,什麼時候寫詩感觸最深?是在困難的時候還是喜悅的時候?是在遇到曲折的時候還是走向一個一個勝利的時候?或者説2003年的外交風雲能否用一兩句詩概括一下?

  [李肇星]:寫詩簡單地説是自己和自己的對話,叫做心靈的對話,有時候也是自己和好朋友之間的對話。外交工作非常繁忙,我很少有機會能夠坐下來寫詩,基本上都是在空中飛行的時候寫那麼幾行。再説,也不敢放到大城市的報紙上發表,一般放到我家鄉的報紙上發表。

   [網友耕耘]:你給中國外交打多少分?是及格還是優秀?

  [李肇星]:這樣的問題應該讓全國人民來答。我認為一年來,整體而言外交工作為中國社會發展創造了比較好的國際環境,這首先要歸功於全國人民的共同努力和中央的正確領導。

   [網友絕望的生魚片]:你個人經常上外交論壇或新華網等其它論壇嗎?你覺得網民的觀點對你的具體工作有啟發嗎?如有,可否舉例?

  [李肇星]:我非常希望能有更多的時間上網瀏覽。網上有許多觀點很有參考價值,比如説,關於中國的外交“軟”、“硬”之爭就能促使我們經常反省和深思。我們的外交官都有很強的愛國情感,但有感情不同於感情用事。現階段中國外交最大的任務就是為全面建設小康社會創造良好的國際環境。

   [sheila]:最讓你感到滿意的事情是什麼?最讓你滿意的事情是什麼?

  [李肇星]:最讓我滿意的事情,就是我還沒有遇到什麼頭痛的事情。我感到在中國做外交官有一個很大的優勢,那就是只要你忠於自己的祖國,忠於自己的人民,你就基本上可以做到和世界各國的人民利益保持一致。因為我們國家,我們的人民,所需要的非常簡單、非常樸素,那就是我們要發展自己,我們需要一個和平的環境,需要越多越好的朋友,這一點恰恰和世界各國人民的利益相一致。

   [鄧慶華]:伊拉克人民什麼時候才能自己掌管自己國家的命運,聯合國何時才能在伊拉克發揮作用?

  [李肇星]:伊拉克是一個重要國家,面積大概相當於我們國家六個半江蘇那麼大,資源豐富,歷史悠久。很可惜,薩達姆執政期間,伊拉克人民的生活並不好,他們受到了很多的苦難,有的是戰爭帶來的,有的是不應該發生的事情帶來的。比如説1986年開始和鄰國打仗,一打就是8年。千不該萬不該,伊拉克軍隊去侵略無辜的鄰國科威特。伊拉克人民什麼時候真正能夠當家作主,我想應該靠伊拉克人民自己的團結奮鬥。當然,在這期間,聯合國肯定要發揮重要的作用。

   [左右逢源]:李外長,請問中國現在在西方發達國家心目中的形像是什麼樣的?在廣大的發展中國家心目中的形像是什麼樣的?

  [李肇星]:我首先祝願你在新的一年能夠像你的名字所表達那樣,左右逢源。我也希望我們偉大的祖國在新的一年能夠“左右逢源”。但是要做到左右逢源,關鍵還是鄧小平同志所説的那樣,要把自己的事情做好。現在在發達國家當中,中國的形像是好的,因為我們發展很快,中國強大起來了,他們很尊敬我們。在發展中國家更是如此。我們國家在取得很多成績的同時還遇到很多困難,我們既要看到自己的長處,又要看到自己的不足,艱苦奮鬥,謙虛謹慎。

   [帝鸞]:你個人如何評價伊拉克的大嘴新聞部長——薩哈夫?能介紹一下你和他的交往經歷或公事趣聞嗎?

  [李肇星]:我不認識薩哈夫,但見過他的上級,伊拉克前副總理兼外長阿齊茲。阿齊茲給我的印像是服從領導,生活簡樸。

   [賀江兵]:這次溫總理訪美,美國對台灣空前的強硬,李部長認為是總理魅力還是我們實力所致或者二者兼有之?

  [李肇星]:你所提到的二者兼有之,我認為還不夠。首先是我們國家綜合國力的增長,我們國家地位提高。同時美國也有需要。國與國之間的關係能否好起來,必須建立在相互有所需要、平等互利的基礎之上。美國是世界上的超級大國,是最大的發達國家,中國是最大的發展中國家,美國需要我們的市場,也希望在中國投資,發展中美關係對它也有好處。正因為有這些共同點,兩國關係總體上才能夠不斷地向前發展。溫家寶總理這次訪美,做了大量卓有成效的工作,在短短的幾天時間裏參加了幾十場活動,他懷著對祖國、對人民的感情,也懷著對美國人民的友好情誼,擺事實,講道理,消除了中美之間很多誤解,增進了美國人民對中國的了解,增強美國人民對中國的友情,取得了積極成果。

   [阿彬]:你認為現在的外交政策還是以韜光養晦為主,我們什麼時候才能有所作為?

  [李肇星]:實際上你只要看一看,仔細地想一想,韜光養晦與我們自己國家所處的地位、所面臨的國際環境密切相關。中國既是一個發展速度很快的國家,同時從人均收入看,又是一個經濟不太發達的國家。所以我們不能當頭,也沒有資格當頭。在這種前提之下,我們反而可以更加有所作為。譬如説有人表揚我們,説中國現在能把載人飛船送入太空,就什麼事都能幹。在朝鮮核問題這樣的敏感問題上,你們就在當領導。朝鮮問題的主要當事方是美國和朝鮮民主主義人民共和國,中國只是在中間積極地、耐心地進行斡旋,希望能夠做到通過對話來和平解決朝核問題。因為這樣,才能夠實現朝鮮半島無核化,實現保持朝鮮半島穩定的目標。這是中國需要的,也是其他各方所需要的。

    [主持人]有網友問:欣聞李部長第一次和網民進行交流,去牛田洋農場鍛鍊過,那時戰洪水非常苦,這種不凡的經歷結出了你日後人生的成果,現在不少家庭花不少錢把孩子送到國外搞洋插隊,你怎麼看?

  [李肇星]:牛田洋在廣東汕頭的郊區。從那兒以後我不大怕苦,甚至不怕死,在一次抗擊洪水的過程當中,我的好多同學、戰友犧牲了,我在自己的一篇文章當中寫到,我自己能夠活下來就是一種奢侈,要利用這個難得的機會給祖國多做事情。關於孩子問題,中國人愛孩子,是和世界各國的人民一樣的。我的兒子就和我不一樣,他可能將來就願意幹他自己的事情,比如説當數學家,他不大可能當公務員了。原因之一,我想他興趣不在這兒。第二,送孩子到國外上學不一定都是嬌生慣養。據我觀察,中國的孩子送到外國,才真正受了苦,鍛鍊了獨立生活的能力。外國也並不就是天堂。孩子在家裏,是父親、母親、姥姥、姥爺的掌上明珠。

   [Chinese13yiren]:你覺得作為中國外交部長是多出訪就夠了還是應該像今天這樣跟普通民眾進行交流?

  [李肇星]:我覺得多出訪不夠,少出訪也不夠,出訪不出訪是個形式問題,關鍵是是否給中國的老百姓帶來了實實在在的利益。和網民的交流也使我感到興奮。我可以告訴你,“13億人”同志,我昨天晚上就很興奮。我希望通過我們的交流,多從網友當中學到一些東西,使我的工作增添一點新意,特別是能夠使老百姓得到實際好處的思路。

   [浮波(中國外交論壇)]:請問以你在聯合國工作的多年經驗,你是否同意“美國控制著聯合國”這種説法?

  [李肇星]:“浮波”同志,你好。你所提供的關於聯合國的一些看法,不是完全沒有道理。聯合國是在第二次世界大戰的廢墟上建立起來的,它的主要任務是為了防止再次爆發新的世界大戰。它現在的作用是任何其他國際組織都無法替代的。

  美國是世界上唯一的超級大國,但是形勢也在變化,人類也在前進,不存在一個大國可以壟斷世界事務的情況。最新的例子就是美國在今年年初想得到聯合國的授權對伊拉克開戰,但是聯合國安理會並沒有給它這樣的授權。美國沒有理會聯合國,對伊拉克開戰,開始打得還算順利,以犧牲138名士兵的代價推翻了薩達姆政權,佔領了那麼大的國家。但是自從5月1號之後,伊拉克的形勢並沒有穩定下來,在所謂的和平佔領時期,美國兵死的、傷的比戰爭時期更多。而且它花了好多錢。美國朋友告訴我,美國每個月在伊拉克花的錢高達39.5億美元。換句話説,每天美國就要為伊拉克問題支付1.3億美元。慢慢地,美國人也開始意識到,這樣下去是不行的。不久前,它遇到困難,重新又把伊拉克問題提交聯合國。

  可見,聯合國不是萬能的,但它也是很重要的。有些小的國家在聯合國往往也能用他們自己的方式發揮比較大的作用。譬如説1971年,中華人民共和國在聯合國合法地位的恢復,就是靠了發展中國家,其中包括大量的亞洲的、非洲的小國家,他們都投了我們一票。我們國家的外交工作內容非常廣泛,但無非有三大條:第一,發展同周邊國家的關係,就是睦鄰友好合作。第二,同大國發展關係也是很關鍵的內容。第三,作為中國全部外交工作的立足點或者説基礎,還是同發展中國家發展友好合作關係。

    [網友DUMA]:政府在外交問題的上的觀點與民間言論有什麼關係?中國政府的外交策略會受專家學者及民間觀點的影響嗎?

  [李肇星]:外交官也是人民的一部分。中國政府的觀點從民間言論中汲取豐富的營養,又反過來為人民和國家的利益服務。

   [網友Lele]:許多人認為上世紀50、60年代我們給非洲的無償援助太多了,是賠本的買賣。你怎麼看?

  [李肇星]:我們和非洲國家的友好合作關係是平等互利的,不存在吃虧和賠本的問題。我們在國際政治舞臺上相互支持,中國1971年重返聯合國時就得到了非洲朋友的大力支持。在發展經濟方面,我們在平等互利的基礎上加強合作。作為非洲最可靠的朋友,中國將繼續在力所能及的範圍內向非洲國家提供援助。

    [網友1221]:如果別人説你長相不敢恭維,你怎麼想?

  [李肇星]:我的母親不會同意這種看法,她是一位山東農村的普通女性,曾給八路軍做過鞋。她對我的長相感到自豪。我在美國最大的大學俄亥俄大學演講時,近3000學生曾起立給我3分鐘的鼓掌,如果我的工作使外國人認為我的祖國是美好的,就是我的幸福和榮耀。當地的美國教授對我説,看起來,你看重的是你自己的祖國,對自己看得很輕。這正如美國有句諺語:天使能夠飛翔是因為把自己看得很輕。

    [網友stella]:未來外交部如何推進改革?在哪些方面需要改革?

  [李肇星]:與時俱進,提高幹部素質,更好地為祖國和人民服務。我們駐外使領館在保護僑民合法權益方面還需要進一步加強,目前有不少好的做法。比如,駐俄羅斯使館在處理莫斯科友誼大學失火事件中遇難的中國學生時行動迅速,體現了以人為本的思想。我們要進一步提高工作效率,優化服務質量。總之會繼續努力,為實現建設全面小康社會作出自己的貢獻。

   [瞎磨嘴皮]:請問李部長,你如何評價日本出兵到伊拉克以及近兩年中日兩國關係的發展情況?

  [李肇星]:尊敬的“瞎磨嘴皮”先生,也許是女士。儘管你自己説自己在瞎磨嘴皮,但實際上你提的問題很深刻。鋻於歷史的經驗和教訓,日本在把自己的士兵派到海外問題上應該持慎重態度。中日兩國近兩年關係發展總體來講不錯,我們在一些國際問題上進行了協調和磋商,特別是最近在通過對話和平解決朝核問題上,中日都是北京六方會談的參加方,日本也作出了努力,對此我們是積極評價的。在經濟貿易合作方面,日本是中國最大的貿易夥伴,也是中國最大的注資國之一。我還必須提到,中國人民在抗擊“非典”這個突如其來的災情的時候,在各國政府當中,日本政府提供的援助是最多的,達1500萬美元。當然還有德國朋友,也很慷慨,提供了大約1000萬美元。但是中日之間存在兩個比較突出的問題:第一,台灣問題。中日邦交正常化以後,日本政府已經明確承諾不再同中國的一部分——台灣發生任何官方往來。所以我們要不斷提請日本認真履行自己的承諾。第二,歷史問題。我認為歷史問題是一個原則問題,只有正確對待歷史,才能夠不讓不幸的歷史重演,現在日本個別政客對歷史問題缺乏正確認識,甚至還去參拜裏面供有戰犯牌位的神社,這是對中國人民的傷害,是我們不能所接受的。我前不久到日本訪問,直截了當地、也是很耐心地和日本方面談到這個問題。講一個小故事,非常湊巧,日本朋友在我訪問到達的當天晚上,請我看一場歌劇,是法國著名作家雨果的作品改編的,就是《悲慘世界》。我也沒有想到第二天日本有個領導人就問我,這個戲怎麼樣呀?我這才想到這個戲真是非常好,演出非常成功,演員8次謝幕。我就告訴他,這個戲使我深受感動、深受啟迪。雨果是法國的著名作家,是特別熱愛法國的愛國者。但同時他是一個非常有良知的、主持公道的作家,他曾經強烈譴責英法聯軍在1860年侵略中國,火燒圓明園。所以我就告訴日本朋友,看起來一個人可以是一個偉大的愛國者,而一個真正的偉大的愛國者也會在國際上主持公道,這樣的人最受歡迎。這個戲在美國深受歡迎,在日本也受歡迎。如果歐洲作家能做到這一點,我就説東方有遠見的政治家,也應該能夠做到既愛自己的祖國,又在國際上主持公道,就是説能夠正確對待歷史。日本朋友都贊同我這個提法,看起來,發展中日關係的指導思想——“以史為鑒,面向未來”——是有群眾基礎的。

   [維克多X]:李部長,你對鮑威爾評價如何?媒體説你們兩個人經常通電話,經常見面,是真的嗎?

  [李肇星]:是真的。作為同事,我挺喜歡鮑威爾國務卿的。首先,我們有些共同點,他的家庭出身也比較貧寒。他的老家是牙買加。他主要是在軍隊幹過,我接觸部隊不多,但是我也曾經在中國人民解放軍的農場勞動鍛鍊過,最高職務是廣州部隊某部炊事班班長。我們合得來。最主要的是因為我們都特別重視發展中美關係。通電話時,因為時差的關係,有時他把我叫醒,有時我把他叫醒,我還得向他夫人表示感謝。有一次我剛把他叫醒,他家兩隻狗也醒了,非常影響我們的通話效果。後來就聽到他夫人説,快關門!然後通話效果就好了。

   [CF619(北京一媒體記者)]:李部長,這次訪談是中國政府最高級別的官員與網友直接面對面,感想如何?有人評論這是新政府新作風的又一看點,有何評價?

  [李肇星]:“619”先生,或者同志,我在和你通過網絡交談的時候,並沒有把自己看作什麼高級官員,而是看作一個網友。用外交界習慣的説法:我是我們當中的一員,這是我們之間最主要的共同點,網是沒有國界的,但是網民是有祖國的。就外國人來講,我相信今天大多數同我們交流的人是喜歡中國、熱愛中國,至少是對中國滿懷興趣的。所以能夠參加這次論壇活動,我非常高興。

   [隔海相望]:我都等了一個多小時了,眼淚都快出來了,但是最終趕上了。我是懷著喜悅的心情……

  [李肇星]:“隔海相望”小同學,我非常理解你的心情,願意説一聲對不起。我們可能在一個城市,至少在一個國家,但是還要隔海相望。希望我們以後的接觸能夠多一點。你失望,我也有點失望,因為你畢竟還知道我是誰,我卻不知道你是誰,我無法看到你的眼睛,心靈的窗戶。但是我相信,我們都同樣愛著自己的祖國,都同樣想通過自己的學識和勞動,使我們的祖國變得更加美好。隔海相望,也許你眼裏充滿了淚水,我有時候也跟你一樣眼裏充滿了淚水,就像我們的一位詩人艾青所寫的那樣:為什麼我的眼睛裏經常飽含著淚水,那是我對祖國這片土地愛得太深。

   [主持人]:李部長,我綜合一下許多網民對中美關係的提問,他們非常關心究竟怎麼看今天的中美關係?中美關係下一步的發展趨勢是什麼?

  [李肇星]:看待中美關係和看待其它許許多多人們日常碰到的問題一樣,要用平常心來看待,要用唯物論和辯證法來審視。近年來,總的看中美關係發展是好的,我們兩國領導人保持經常接觸,我們兩國相互了解在加深,政治互信也在加深,這種關係正在逐步走向成熟。去年,江澤民主席和布什總統在布什總統的家鄉克勞福德牧場,布什總統一開始就説,我很少邀請客人到這裡來,一般是邀請到白宮去,但是白宮不是我的家,這裡才是我的家。這説明兩國領導人已經顯示出良好的工作關係和個人關係。今年,布什總統和胡錦濤主席在埃維昂一見面就説,你們最關心什麼?現在請讓我來重申,美國堅持一個中國政策,恪守三個聯合公報的原則,反對台獨。我想,一個中國的原則、三個公報裏所表達的原則,是中美關係穩定發展的政治基礎。有了這樣一個政治基礎,在其它各個領域的合作都比較穩定、順利。比如9.11事件之後,我們進行了比較有成效的反恐合作,我們誠心誠意地開展國際反恐合作。美國也幫助我們抓到了一些曾經在中國的新疆地區製造恐怖活動的恐怖分子。這就是一種雙向的、平等的合作。在經濟貿易領域就更加明顯,中美兩國在經濟上互補性很強。現在美國是中國第二大貿易夥伴,美國也是在中國投資最多的國家之一,美國在中國大陸投資興辦的企業超過4萬家,實際投入資金超過430億美元。這對我們國家增加就業、增加稅收都有好處。而美國也從這些企業的出口收入中得到好處。不久前,有人炒作説美國人最近失業比較多,是不是因為從中國進口增長太快,或者是中國人民幣匯率被低估。但是通過雙方的直接接觸發現,這些問題實際上都不會産生太大的影響。中美兩國的貿易有很大的互補性,對雙方都會有實實在在的好處。所以中美貿易發展的前景也是好的。只要雙方都堅持三個聯合公報當中所闡明的原則,中美關係發展的前景是好的。

   主持人:李部長,有公眾想知道外交人員應該具備哪些素質?外交部的幹部現在是否具備這些素質?

  [李肇星]:我認為外交人員首先要具備的素質是對祖國的熱愛,對人民的忠誠。對一個外交官來説,除了祖國和人民的根本利益,他沒有其它個人的利益。同時外交人員又要有比較廣博的知識,否則很難開展工作。舉一個最簡單的例子,有一次“法輪功”的一些人想冒充宗教人士混進一個國際會議,這個時候就是印度朋友給我們提供了幫助,使“法輪功”邪教分子知難而退。這位印度朋友是這樣講的,法輪功,你現在的領導人還活著,你就説“法輪功”是宗教,這簡直太可怕了。因為真正的宗教,他們的創始人早就死了。比如基督教的創始人死了2000多年了,佛教的創造人也死了2500多年了,道教的創始人也死了2000多年了,最年輕的伊斯蘭教,他的創始人穆罕默德也是出生在571年,死於632年。如果你的創始人還活著,那就不能是宗教,只能是邪教。你看知識就是力量。

  同時外交官不是個體戶,是集體的一部分,是祖國的一部分,必須善於和你的同事合作,必須嚴格地遵守紀律。外交工作很累,身體素質要好。總體講,中國的外交隊伍令我感到驕傲,他們是一支不怕苦、不怕累,甚至是不怕犧牲自己生命的,可靠的、能戰鬥的、忠於祖國的隊伍。他們在伊拉克的表現,在向中國公民提供領事服務方面都做得很出色。

   [主持人]:舉點例子好嗎?

  [李肇星]:在我們的外交隊伍裏,有許多動人的、可歌可泣的事跡,比如在今年的伊拉克戰爭爆發前,中國駐伊拉克大使館的全體同志在張維秋大使的領導下,先是照顧在那裏工作的中國勞務人員和專家,然後在戰爭爆發前不到兩天的時間才撤離,而且撤離的時候把大使館裏所有的貴重物品都安全地帶到中國駐約旦大使館。再比如説中國有一個中年外交官,叫符華強,曾在一個屢經戰亂的非洲國家工作並受槍傷。在若干年的時間裏,他的身體裏一直藏著一粒子彈,他忍著痛苦,不向組織報告。這種事跡還有很多。不久前俄羅斯莫斯科友誼大學發生了11名中國留學生被燒死的嚴重事件,中國駐俄羅斯大使和領事官員、教育處的官員都在第一時間趕赴第一線搶救受傷人員,不分晝夜的照顧從國內去的死難者的家屬。還要堅持日常工作,還要同俄羅斯方面進行交涉。我們現在走出國門,到國外發展的人越來越多,不久前江西景德鎮的一批同志到新西蘭的奧克蘭去工作遇到嚴重困難,有些同志想不開,中國總領館的同志夜以繼日地幫助他們、安慰他們,並爭取新西蘭方面提供盡可能多的幫助,使江西的同志很受感動。

  外交部還有些同志常年工作在非常艱苦的地方,比如在玻利維亞,我們大使館所在地海拔高達3650米,相當於西藏布達拉宮前廣場的高度。還有些同志在疾病多發地區或戰亂地區工作,比如阿富汗和剛剛獨立、條件比較艱苦的東帝汶工作。就是在生活條件比較好的地方,他們也有不少困難,包括長期離開自己的親人,長期離開自己的祖國,他們克服了種種困難,不辱使命,確實也值得我本人學習。我自己在工作當中也經常從這些同志們的身上汲取精神力量。

   [網友XYVIA]:2003年中國外交取得了很多的成績,來之不易。那麼2004年,“穩定和平的世界源於中國”,這個概念,如何得到更多第三世界國家,甚至是加拿大等這樣的西方發達國家的認同呢?

  [李肇星]:坦率地講,我還不太了解這一概念的出處。但中國願與世界各國一道,包括發達國家和發展中國家,為維護世界的和平與穩定作出積極的貢獻。

   [網友“聖人”]:你是否將堅持中國外長每年年初出訪非洲的傳統?

  [李肇星]:是的。明年初我將出訪一些條件非常艱苦的非洲國家。

   [梅]:中國發展與歐盟的關係對世界格局有何影響?意義何在?

  [李肇星]:歐盟在國際上是一支舉足輕重的力量,明年5月1日還要增加10個成員國,它的力量會更大。中國現在同歐盟的關係非常好,歐盟積極主張加強同中國在政治、經濟、貿易、文化等各領域的合作。我們國家也發表了有關的政策文件,積極響應歐盟的主張。有個人大家比較熟悉,他過去曾經是英國駐香港的末任總督,現在他又在歐盟負責對外事務。有一次我和他一起吃飯,他告訴:“過去我在香港做總督時,沒有少和你們中國人吵架。但是現在我是歐盟的負責人之一,我還和過去一樣崇敬中國的文化,我還要在現在的職位上多做實事,擴大中國和歐盟的合作。”這位先生還兼任英國牛津大學的校長,他答應在教育方面和中國加強合作,他所在的大學願意向中國一些優秀的、愛國的青年學生提供一些獎學金。

   [網友xavier]:台灣問題是中國的內政,為何要在乎美國的立場?

  [李肇星]:台灣問題的最終解決主要靠我們自己。但是,臺海兩岸的這種狀況與美國的政策有著很大的關係。當年,美國支持國民黨打內戰,50年代直接駐軍台灣,現在還繼續向台灣出售高性能的武器。我們希望美國恪守中美三個聯合公報,多做有利於中國和平統一的事情。

   〔望斷南飛雁〕:朝鮮還是我們的友好鄰邦嗎?朝核問題如何解決?我國在朝核問題談判中的作用究竟有多大?

  [李肇星]:回答你這個問題不需要“望斷南飛雁”。對你第一個問題的回答是“是”。我們和朝鮮之間存在著傳統友誼,而這種友誼還在不斷加強。朝鮮半島核問題的解決,我看只有一個辦法,那就是通過對話和平解決。好在先有了一個三方會談,在中國的釣魚臺國賓館舉行。現在又有六方會談,在這個框架內解決朝核問題是正確的選擇。中國願意繼續發揮建設性的作用,通過積極的、耐心的斡旋,保持六方會談的勢頭。當然,好事多磨,現在還有不少困難。我記得有一位賢人説過,只有困難的事情才是有意義的事情。我們的任務就是克服困難,我相信在中國和其它各方的共同努力下,和平解決朝核問題的前景是好的。

   [網友帝鸞]:當你的工作處於低潮時,是如何調節自己心理狀態的?

  [李肇星]:最需要把握、控制和調整自己的心理狀態的時候是受到表揚時,這時候你自己要提高警惕。最近就有人跟我説,中國已經能夠順利將載人飛船送入太空,解決朝核問題更不在話下,中國完全可以輕而易舉地發揮領導作用。實際上,還是要謹慎行事。所以我當場就告訴他們,有些國家發射人造衛星、太空船比中國早得多,中國自改革開放以來確實取得了驕人的成績,但是中國人口多,底子薄。國際上的很多事情還需要國際社會的共同努力才能解決。

   [血淚]:從能源等問題出發,你如何評價中俄關係?

  [李肇星]:謝謝這位網友。我不知道你是為什麼在流血,為什麼在流淚,但是我相信你是懷著對祖國的無限忠誠,時刻準備為祖國的崇高事業來奉獻自己的青春。如果你不很年輕的話,也要奉獻自己的鮮血、汗水和淚水。所以我對你滿懷敬仰之情。中俄關係現在已經到了新的時期,俄羅斯是我們最大的鄰國,我們有長達4300公里的共同邊界,經過長期友好的談判,中俄邊界問題已經解決,這條邊界線已經成為聯絡兩國人民友好的紐帶。現在雙方正在發展戰略協作夥伴關係。不久前,胡錦濤主席對俄羅斯進行了成功的訪問,雙方一致認為,要加大在各個領域內的合作。就是前些天,中央軍委副主席、國務委員兼國防部長曹剛川也對俄羅斯進行了訪問,取得了積極成果。我們還有好多學生在俄羅斯學習,俄羅斯也有好多學生在中國學習,青年人代表了兩國友誼的未來。我相信中俄關係會給兩國人民帶來越來越多的實惠。能源問題現在已經成了外交工作的一項重要內容。中國經濟正在高速發展,需要大量的能源。去年中國自産原油還是不夠用,大概進口了8000萬噸。所以中國同俄羅斯的能源合作非常重要。當然我們還和其他鄰國、其他國家也在開展能源合作。説到這兒還可以提一句,隨著中國人民生活水平的提高,我們對燃油的需求也會增多。專家告訴我,我們每進口一輛小汽車,就需要同時進口2噸原油。所以“血淚”同志,在我們進口汽車的時候,商務部還得同時考慮進口原油。我希望加快我們國家的地質勘探工作,在這項工作當中,我們還需要當年地質學家李四光那樣的工作精神,還需要學習王進喜那樣艱苦奮鬥的精神。我相信我們國家還是完全有可能發現更多的石油。我們和中東國家在能源方面的合作發展也非常快。現在世界上前幾名的原油儲量最多國家都在那個地區,我記得,第一位是沙特阿拉伯,到去年年底探明的石油儲量已經有2612億桶。第二就是伊拉克,1150億桶。第三是阿聯酋或科威特,約970億桶。

   [紙烏鴉]:李部長,你好。我是一位高中的政治老師,我特別想知道你對我們高中講時事政治教育時應該避免哪些錯誤?青年學生非常愛國,他們非常關心中國的外交,你對他們有什麼話説?

  [李肇星]:紙烏鴉老師,我注意到你已經好幾次提問了。現在才回答你,有點不好意思。俗話説的好,天下的烏鴉有個共同點,但我同樣認為,天下的老師有很多共同點,其中一個就是都希望自己的學生超過老師,所以我特別願意回答你的問題。我認為魯迅先生説過,幼稚並不可怕,而恰恰是你可愛的一面,也就是説可以很快地學習知識,很快地成長起來。我覺得在對孩子們講時事政治時,一定要避免空頭説教。從內容來看,要讓他們了解我們國家優秀的文化傳統、光榮的革命鬥爭歷史,也要讓他們了解我們國家改革開放取得的偉大成就,同時也要直言不諱地告訴他們,我們現在面臨的困難。讓他們在世界這個大背景下了解祖國,肯定有助於增長他們的愛國熱情。譬如説,我們現在中國站起來了,我們的成就令全世界矚目,作為一個中國人是值得自豪的,但是我們還有困難。中華人民共和國成立那一年--1949年,中國人人均壽命是35歲,但是去年已經達到了71.8歲,這不值得我們驕傲嗎?

  年輕一代現在要好好學習,將來要好好工作,肩負著使祖國更加繁榮強大的任務。去年我們的國內生産總值已經達到了1萬億美元。但是我們也必須知道,美國的國內生産總值去年是10.5萬億美元,而美國的人口只有我們的四點五分之一。日本去年國內生産總值約4萬億美元,而日本人口只有我們的大約十分之一。德國的國內生産總值去年約2萬億美元,但德國人口大概只相當於我國河南省或山東省的人口。所以按人均收入看,我們中國人民要富裕起來還要走很長的道路,而這個任務就要落在年輕一代身上,這肯定會激勵他們加倍努力學習。

   [山東老鄉]:作為在國外的留學生,我們始終掛念著祖國。第一,我覺得我們現在有些駐外機構人員的所作所為讓人寒心。外交部如何改變這種狀況?第二,中國2003年外交工作最大成就是什麼?2004年最大的挑戰是什麼?如何解決?

  [李肇星]:非常感謝這位山東老鄉,但是我在國外工作的時候,更習慣把所有的中國人都叫做老鄉。當然在國內工作的時候,一般還是把山東人作為老鄉。隨著地球村的變小,我看我們地球村上所有的人在某種意義上也都是老鄉了。我們應該共同努力,推動人類的進步,推動和平與發展,不斷前進。我感謝你那麼坦率地提到我們少數駐外工作人員的一些缺點和不能接受的工作作風,我也碰到過一些情況。我認為作為一個外交官,除了我前面提到的基本素質以外,還有非常重要的一點,就是一定要學會平等待人。個別外交官對洋人態度稍微禮貌了一點,對自己的同胞態度就差了一點。這是我最不能接受的。我認為對外國朋友要以禮相待、平等相待,對自己的同胞也是一樣。這裡我想起上初中的時候,老師教過我的一段魯迅先生的話,大意是一個人要驕傲自滿是很容易的,要卑躬屈膝也是很容易的,最難的是做到平等待人。人與人之間的關係是這樣,國與國之間的關係也應該遵循這樣的原則。總之,我感謝你這樣坦率地提出問題,我會和我的同事們一起,提醒有關同志,不斷改進工作作風,做好自己的本職工作。因為外交工作説到底也是一種服務性的工作,它就是要為中國人民服務,為全面建設小康社會營造一個和平和良好的國際及周邊環境。外交部也願意接受全中國人民的監督、幫助,離開了全國人民的幫助和支持,我們是不可能完成自己的任務的。

    [DL99]:我們對李外長的了解是外長擔任駐美大使開始的,特別想請你對海外的華僑和留學生説幾句話。

  [李肇星]:我在美國工作過兩次,一次是擔任中國常駐聯合國代表,另外一次是擔任中國駐美國大使。在這兩次大約六年的時間裏,在美國的華人華僑朋友和留學生給了我巨大的精神力量和鼓舞。我在美國最大的發現之一是,一個中國人到了國外,往往變得比在國內更加眷戀和熱愛自己的祖國。我永遠不會忘記1999年發生了中國駐南斯拉伕大使館被炸事件之後,我收到了4000多封來自華人華僑和留學生的慰問信。有近千名留學生,多數是從外地趕到華盛頓到大使館參加對三位死難記者同志的追悼會。這一點使有些美國朋友也深受感動,對我表示羨慕。事實上,美國人特別崇尚愛國主義,一個不愛自己國家的人在美國找朋友都很困難。當然,更重要的是,祖國的強大直接影響著華人華僑、留學生在所在國的地位和聲望。我之所以能大體完成祖國交給自己的任務,和他們的幫助、鼓勵是分不開的,我十分想念他們。我知道他們一直在想念著祖國,我也經常告訴他們,祖國也在想念著他們。讓我們在不同的地方都心懷祖國,為祖國的強大儘自己的一份心,儘自己的一份力。我們這樣做也是對全人類進步的貢獻,因為中國的發展,本身就是對全世界最大的貢獻。

   主持人:有許多網友都問到中國作為一個發展中國家,在新的一年中如何進一步加強和發展中國家的合作?也問到了最近溫家寶總理到埃塞俄比亞出席中非合作論壇會議的情況,請李部長介紹一下。

  [李肇星]:上星期,溫家寶總理到埃塞俄比亞出席了中非合作論壇第二屆部長級會議,併發表了演講,受到了熱烈歡迎。非洲國家都在看著我們。他們主要不是希望得到中國多少幫助,而是希望同中國一起探討開展多種形式的、具有實效的合作,同時,共同努力維護髮展中國家的合法權益。我陪同總理進行了這次訪問,看到許許多多以前沒有看到的東西,既看到了非洲人民這些年來取得的巨大的進步,也看到非洲大多數農村還那樣落後。我看到非洲年輕姑娘、中年婦女,甚至是老年婦女,還在背著沉重的柴禾,背著用來做燃料的牛糞餅,這使我深受感動。説實在的,我也想起六、七歲時,我自己曾經與毛驢為伴,曾經為毛驢的勞苦感到難過。看起來,包括中國和非洲國家在內的廣大發展中國家,確實還面臨著許多困難。經濟全球化的發展趨勢帶來諸多新的挑戰,我們應該共同努力,建設一個公正合理的國際政治、經濟新秩序。我們現在面臨著機遇,要用好這個機遇,克服困難,使發展中國家人民的生活能夠越來越安寧,越來越富裕。所以在出訪路上我也表達了這種感情,我寫過這樣幾句話:只要人類還有毛驢這樣誠實的朋友幫助,溫飽就多了一線希望;只要母親還風雨無阻,拉扯著孩子去上學堂,世界就多了一縷亮光。

    [幻真兒]:請問李部長,中國還有希望參與伊拉克的重建嗎?

  [李肇星]:有。中國在伊拉克的合法權益應該得到尊重。中國從人道主義角度出發,已承諾為伊拉克人民提供援助,贏得了伊拉克人民的友情。

   [tiantiantian]:雖然有的人不恭維你的外表,但在我們女網友看來,你是特別有男人魅力的,在外交場合讓我們看到了中國男人的陽剛之美。

  [李肇星]:tiantiantian網友,你的話令我受寵若驚。在工作中我很少注意到自己的外表。記得小學讀六年級時讀到的方志敏烈士的名篇《可愛的中國》,裏邊有一句話,大意是我們這一代人的使命是使偉大祖國母親將來能夠在世界民族之林當中更加美麗、更加自豪。讓我們為我們的祖國感到自豪,也讓我們用自己的學識和勞動,讓祖國在世界上為自己的兒女驕傲。

   主持人:現在已經是北京時間18點了,訪談超過我們預定時間半個小時,李部長回答了約40個問題。下面我們請李部長最後回答一位網友的提問:當外交部長容易還是與網民、網友做網上交談容易?

  [李肇星]:兩者都容易,都使我感到快樂。但是為了贏得這份快樂,要付出艱辛的勞動。新年快到了,我又記起了上初中的時候,一位畢業于北京師範大學的老師的話,他説,僅僅因為是節日、是自己的生日而慶祝一番,是沒有什麼意思的,因為連小狗、小貓、石塊、木頭也都會有生日、有節日,我們對新年的最好慶祝是相互勉勵,一塊兒學習好、身體好、工作好。謝謝。

  [主持人]:非常感謝廣大網友積極踴躍參加今天的訪談,謝謝李部長。再見!

責編:周鐵成


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