[時空連線]羈押艾滋病嫌犯

央視國際 (2003年12月02日 17:20)

	艾滋病煩人

　　CCTV.com消息(時空連線)：

　　主持人：在武漢一個患有艾滋病的犯罪嫌疑人，同時他又具有攻擊性，他屢次作案，公安機關抓了之後，又不得不把他放了，原因是怕威脅到關押的其他的人員，到社會當中，還是反反復復的作案，威脅社會。於是，警方想了一個辦法，單獨給他搞了一個看守所，但是緊接著，接下來的事情呢，很多的後續的困難麻煩又出現了，那應該怎麼解決呢？今天，我們來連線兩位嘉賓，第一位，是武漢市公安局副局長鄧澤順，歡迎您鄧局長。第二位是中國人民公安大學偵查係教授畢惜茜，歡迎您畢教授。

　　主持人：首先想問一下鄧局長，像這樣一位犯罪嫌疑人，咱們抓了放，放了又抓，反反復復多少次了？

　　鄧：抓了八次以上，可以説。

　　主持人：鄧局長，我想問一下，咱們抓了放，放了抓，原因是什麼呢？是沒有相關的法律規定，還是我們武漢警方沒有相應的關押能力？

　　鄧：這個犯罪分子有犯罪的行為，危害社會，又患有嚴重的艾滋病，也危害社會，但是由於我們公安機關沒有相應的關押場所，所以説，這個就沒有辦法處理他。

　　主持人：畢教授，一般的類似與這種患有類似的傳染病的這樣的犯罪嫌疑人，在我們司法領域當中，法律規定是怎麼規定的呢？

　　畢：在一般情況下，身患有嚴重疾病，或説有急性傳染病，可以不羈押，法律同時也規定了，就是有社會危害，有嚴重犯罪行為的，還是要羈押的。

　　主持人：過去法律有這方面的規定，但是，相應的警方又沒有羈押的場所，這不是形成一個矛盾嗎？

　　畢：是的，在司法實踐中，面對這種情況，我們在羈押過程中，不是現在才遇到，其實以前就有了。

　　主持人：鄧局長，像您搞這麼一個關押的這個場所，包括詢問這樣的場所，總共投入錢多少？

　　鄧：整個費用用了70萬。

　　主持人：這70萬誰買單呢？

　　鄧：我們公安局。

　　主持人：我想問一下，花這70萬搞這麼一個關押場所，一共能關押多少人呢，假如説還有類似的艾滋病感染者這樣的嫌疑人？

　　鄧：現在一次可以關6個人。

　　主持人：那麼我們作一個理論上的假設，那麼如果10個人怎麼辦呢？再建一個嗎？

　　鄧：我考慮應當具備，應該建一個具有醫療控制傳染病傳播，又能關押犯罪嫌疑人的場所。我想不是這樣來理解的。我們並不是説發現這種傳染病就一個，不是的，像整個來説，建一個區域來説，建一個單獨的場所也好，在裏頭，在按照它的病例也好，按照它的傳染途徑也好，劃分出不同的區域來，我想這樣來説，經濟一些，而且也現實一些。

　　主持人：鄧局長，實際上我們看到的這樣一個犯罪嫌疑人，實際上他是在我們整個案件的偵查階段，那麼如果説這個法院判定他有罪，如果要把他送到監獄裏的話，是不是還有相應的，跟這種傳染病相配套的這種監獄呢？

　　鄧：在我們武漢市這個司法實踐當中，這是我們最傷腦筋的事情，有很多重病號，不是傳染病，就是重病，是有很多帶有傳染病的，這個法院已經判刑的，我們送不去，送不走，我們這裡簡稱叫投牢拒收。僅僅未判的短期羈押的行為解決，是解決不了根本問題的。因為他投牢之後的刑期服刑是更長的。在投牢期間，因為他生了病了，出去了，有這種可能性的，那還是解決不了根本問題，所以我們也呼籲，它有一個配套的東西，在監獄裏，勞改系統內，也應該有這樣一個專門的執行場所。

　　主持人：鄧局長，您剛才也提到了，咱們整個的辦案成本應該説有很大很高，70萬，那麼剛才畢教授也提到了，那麼像這樣一個犯罪嫌疑人，在我們的看守所裏，一旦發病了，這個費用誰出呢？也需要我們公安機關來出嗎？

	監獄消毒

　　鄧：多少年來也是由於我們經費困難，這很難改變的問題，在監所裏面，有的小的感冒發燒，有的是急性的病，很重的病，這個經費都有公安機關來承擔，我們一年武漢市，在我們經費預算當中，我們要拿出300萬對監所的犯罪嫌疑人給予看病治療。

　　主持人：畢教授，實際上像艾滋病這樣一個疾病，在國外感染人群更多，那麼，國外的像類似這樣的事情，在司法程序上，包括程序上，是怎麼規定的呢？

　　畢：未決在押人員的羈押過程中，未決犯罪嫌疑人被告的羈押過程中，我們國家的整個的羈押率是比較高的，所以我們有看守所這樣一個專門羈押疑犯的場所，在國外呢，因為羈押率，本身拘留並不一定羈押，要保釋或者採取其他的途徑，所以本身羈押率並不是很高，這是一個方面。另外一個方面就是我們要正視一個現實，就是國外尤其是西方國家，比較發達，經濟經費資金的保障比較到位，我們不是説，艾滋病傳染病這樣一個專門的羈押場所，應該説是比較好解決的，就是我們所了解的一些情況，比如説在監獄裏頭對於生孩子的，都有專門的場所，以至於生孩子，包括撫養他長大，都提供專門的場所。

　　主持人：實際上從幹警的健康的角度來講，單一的艾滋病我們是不可怕的，可怕的是萬一他的攻擊性再表現出來，傷到了我們的幹警，可能就會出現萬一。

　　畢：應該説這種可能性不是沒有的，這就是我們説的隱性成本，我們剛才算的賬，是一個很明顯的一個賬，投資70萬，造一個場所，其實從一個幹警的心裏的角度，和傳染的可能性的角度來説，這個成本同樣的非常高，所以對我們幹警來説，他心裏的緊張度相應要高一些，長期處於緊張狀態，對於人的身體健康是沒有太多的（好處），當然這就是隱性成本的問題。我們面臨的，在控制犯罪也好，打擊犯罪也好，羈押這樣一個人，是配合刑事訴訟的順利進行的角度來説，他體現出的它的功能價值來説，是值得這樣做的。那這樣就是一個經濟賬和法律賬的關係。

　　主持人：那麼鄧局長，您能不能結合自己的情況，您現在最頭痛的是什麼？

　　鄧：現在，我感覺到，就是一個我們投入較大，人員七個人看一個人，人員投入也很大，第二個，就是經費，我們經費投入很大，為了社會的穩定，我們承擔了很大的壓力，但是目前，一旦判處了徒刑，我們感覺到，也是很難的送出去，可能這個在投入勞改這個環節，也很有難度。

　　畢：我們國家在法律制度上，法律面前人人平等，我們不能因為犯罪嫌疑人身患疾病，或者説艾滋病是傳染病，就享有法外特權，因此從這個角度來説，我們應該健全這個機制的話，從羈押場所來説，我們一定要把他解決好，這也是一個現實急切的一個問題。

　　主持人：非常感謝二位接受我們的採訪，謝謝；應該説面對艾滋病患者，包括其他傳染病的患者，我們都應該尊重他們的健康權，包括其他的各項權利，但是如果他們違法犯罪了，危害社會了，也同樣應該受到制裁和打擊，因為只有這樣，才能彰顯出法律對於整個社會更大的公平。但是我們在實際的操作過程當中，卻發現，有很多的困難和問題，而且這些困難和問題，已經到了急需解決時候。

責編：張麗