[時空連線]“12.1”：讓關懷戰勝愛滋

央視國際 (2003年12月01日 16:55)

　　CCTV.com消息(時空連線)：

　　主持人：面對著艾滋病的問題，政府新近出臺了五項非常具體的措施，其中最為引人注目的一點就是要向那些經濟比較困難的艾滋病患者免費提供藥物，那麼這種所提供的藥物範圍究竟有多大，從什麼時候開始，方式是什麼，能夠達到預期的效果嗎？接下來我們連線兩位嘉賓。第一位是衛生部疾控司二處處長郝陽。歡迎您，郝處長。另一位是河南上蔡縣艾滋病防治救助辦公室主任馮世鵬，歡迎您馮主任。

　　主持人：馮主任，從目前的情況來看，在上蔡縣這麼多艾滋病患者，他們每年用於醫療方面的，特別是用於醫藥方面的費用，每個人大致能有多少？

　　馮：大體在三千塊錢到一萬塊錢左右。

　　主持人：當地一般每年的收入，人均能有多少？

　　馮：像這地方人均收入在600元以下。

　　主持人：馮主任，像上蔡縣艾滋病患者，他們每年用於藥物方面的支出費用，以前來看來源於哪個方面，完全靠個人嗎？

　　馮：政府救助一部分，現在大概在30％左右。

　　主持人：郝處長，前不久衛生部的高部長提出，中國政府承諾要對一些經濟比較困難的艾滋病患者，免費提供艾滋病治療方面的藥物。從現在的情況來看，可能會涉及多大的金額？

　　郝：目前我們國家一共有84萬病毒感染者，其中有8萬病人。這8萬病人，按照國際通行的推算辦法，最多能夠發現30％到50％的比例。如果按這樣的話，可能是一億到兩億人民幣。

　　馮：我們擔心病人數量比較多，面比較大，需要資金的用量比較大。擔心資金量大，國家能不能保證供應。

　　郝：從中央財政來講，我們可以承諾免費提供抗病毒藥物，這是中央的承諾。同時包括一些疾抗機會性感染，包括一些檢測費用，當然是由地方出。因為整個這項工作不僅僅是中央政府的責任，應該是各級政府的責任。

　　主持人：郝處長，中國政府承諾對經濟困難的艾滋病患者免費提供治療藥物，在城市當中是對於那些低收入者。低收入者你怎麼界定？

　　馮：各個城市都有一個低收入者的標準，享受國家低保的標準，在治療過程中應該參照這個標準。

　　主持人：北京、上海是300多元，或者300元左右都把它定為低收入者。但是我們還看到400元、500元的收入，對於購買艾滋病藥物來講也是杯水車薪的，對於這部分人怎麼辦？

　　郝：因為這個政策剛剛出臺，相應的細則還正在制定，也準備做一些調查研究，相應的政策陸續會相繼出臺。

　　主持人：郝處長，免費提供藥物，但是大家都知道治療艾滋病的藥物價位不一樣，根據療效，我們每年給這些人所提供的藥物屬於哪一個檔次呢？

　　郝：國內的只能生産四種抗病毒藥物，這四種藥物可以組成兩個雞尾酒療法的配方，在今後一段時間我們將使用這樣兩個配方，作為免費藥物的方案。

　　主持人：馮主任，您在最基層接觸了很多很多的艾滋病患者，針對政府這次免費給部分艾滋病患者提供藥物這一點，您能不能做一個評價，或者提出最大的希望？

　　馮：某個村艾滋病人在沒有服用抗病毒藥物之前就是危重病人，服用抗病毒藥物兩三個月以後他就可以正常的生活自理了。政府做出這項承諾，是對我們工作很大的支持，也對艾滋病人來説，增強了生活的信心，生存的希望。

　　郝：藥物生産明年要達到一萬人份，同時我們對醫務人員的培訓這兩年也在加緊進行，今年已經培養了二、三百名醫務人員，明年和後年我們把培訓的力度要加大到五、六百名，甚至上千名。

　　主持人：接下來我們再來聯線兩位嘉賓。第一位是剛剛聯線的衛生部疾控司二處的郝陽處長。第二位是著名演員濮存昕，濮老師也是預防艾滋病的宣傳員，歡迎您，濮老師。作為宣傳員，您接觸過很多艾滋病患者，感覺他們的生存狀況怎麼樣？

　　濮：應該説大多數艾滋病感染者，他們是低收入者或者貧困地區的人口，特別是我們的農民朋友，非法採血造成感染的農民朋友，他們的生活情況不容樂觀，我接觸過一個感染者，是在佑安醫院，他們兩口子都被感染了，是因為採供血原因造成的，由於家庭很貧困，婦女把錢省下來，讓丈夫去接受治療，而自己不服用藥物。

　　主持人：為什麼這樣做呢？

　　濮：她的丈夫是家裏的支柱，她覺得應該把僅有的一點錢交給她丈夫去治療。

　　郝：通過調查我們了解到，這八萬病人實際上，絕大多數都是在農村，都是在貧困地區，基本上是70％－80％。

　　主持人：濮老師，最近政府出臺的五項新的措施，其中很重要的一點就是可以免費為一些低收入的人提供藥物，您對於這五項措施，包括免費提供藥物怎麼評價的？

　　濮：我們特別受到鼓舞，特別重要的是我們出臺的政策是怎樣一個保障系統能夠真正讓它實行起來的。我實事求是的説一句話，我的一些艾滋病感染者朋友，他們打電話説在農村，在他們的地區還沒有真正的落實。我覺得在系統上還存在問題，因為我們的估計人數是近百萬人，而在醫院裏，現在累計的檢測人數只有四萬多人。

　　主持人：您剛才提到的系統，您覺得政府這項系統還應該怎麼完善？

　　濮：我可以提出一個比喻，比如我們成功解決了中國的SARS問題，顯示了有效的工作作風。在艾滋病的問題上，我們是不是能夠有這種爆發力，一竿子插到底的工作系統來保證這件事情能夠落實。

　　主持人：郝處長，您剛才聽到濮老師所提到的要建立這樣的系統，而且是一竿子插到底的系統，對於這樣的系統建設，您個人怎麼看？

　　郝：對於艾滋病的這套系統，隨著我們有效的控制SARS這項工作以後，國家對疾病控制系統和疾病監測能力高度重視。按照國家財政的計劃，今後一兩年將投入近百億元加強疾病控制系統的建設。但是剛才濮先生介紹的非常透徹，艾滋病的防治問題不單單是技術問題，還存在社會的因素，比如歧視等等這方面的因素。如果這個問題不解決，儘管我們的監測系統很完善，很多艾滋病人不以真實的姓名到我們的監測系統檢測，這樣我們的數字也很難完全全面的掌握。

　　濮：這真是一個系統工程，不是衛生部門自己的事情，很多艾滋病感染者他們隱姓埋名接受檢測。我們的檢測系統雖然知道來了一個檢測人，他是HIV病毒的攜帶者，可是他找不到了。

　　主持人：濮老師，您覺得實際上對於這些艾滋病患者包括家屬的幫助，都有哪些方面，包括子女的問題？

　　濮：他們需要生産自救，我一再跟他們講，我見到很多艾滋病感染者，他們必須有能力能夠自食其力。在這方面我特別想呼籲全社會，艾滋病感染者的失業情況是非常危險的事情，千萬不能讓他們失業，失去生活的、生存的權力，要讓他們有工作。這方面如果不去幫助他們的話，藥費再降低，再免費給他們提供藥物，他們仍舊存在著非常艱難的生活情況。艾滋病在中原省份出現了很多艾滋病孤兒，這些孤兒的教育也是引起全社會關注的問題。

　　主持人：郝處長，您覺得在這些方面，政府部門應該做哪些方面的工作？具體的。

　　郝：這五項承諾基本體現了政府的責任和應該要做的事。作為艾滋病的控制工作，我想不單單是衛生的問題，是一個社會系統工程。包括民政、教育、公安等等一系列的有關部門要全面參與。

　　主持人：我想節目快要結束的時候，濮老師您能不能説出現在艾滋病患者最需要做的是什麼？

　　郝：就是相互關愛，他不只是健康人群和社會對於艾滋病感染者人群的關愛，同時艾滋病感染者本人，他們也有責任對於社會承擔起艾滋病不再繼續蔓延的一個承諾和責任，同時他們也要關愛健康人群。同時艾滋病感染者應該樹立信心，今天你們一定要能夠治療，一定要到醫院接受檢測，你們要像守上甘嶺一樣守住自己身體的陣地，等待著不久的將來，艾滋病的治愈一定能夠實現，一定前途是有希望的。

　　主持人：非常感謝二位接受我們的採訪。謝謝。艾滋病可以説是人類的公敵。與它的對抗就相當於一場戰爭，不僅僅需要戰略、戰術上的安排，同時也需要物質、資金以及整個體系上的保障，它不僅僅需要作為百姓，作為政府的一種信心和決心，同樣還需要一種務實的作風和態度。

責編：張麗