成思危和施瓦布談中國發展和世界經濟全球化

央視國際 (2003年11月07日 16:47)

　　CCTV.com消息：11月6日--7日《世界經濟發展宣言》大會在中國珠海舉行，中央電視臺海外新聞部派出5人攝製小組，全程跟蹤報道。在會期間，全國人大副委員長，宣言大會主席成思危先生和世界論壇主席施瓦布先生在珠海電視臺的演播室接受了《中國新聞》記者的採訪。

　　主持人：施瓦布先生，歡迎您接受我們的採訪。我們知道世界經濟論壇是在您的倡議下創建的，已經有30多年的歷史了。您一直在研究和探討世界經濟領域存在的問題，從今天上午發表的世界經濟發展宣言看，您能否告訴我們這個宣言向世界傳遞的是什麼聲音？

　　施瓦布：《珠海宣言》是一份非常重要的文件，因為它為人們探尋全世界發展的新途徑，提供了必需的原則性東西。 我認為， 對發展中國家的一些新思路，新方法和新體制來説，這九項原則是一個非常好的框架。還有第二個原因，《珠海宣言》的起草有中國方面的參與，得到了中國政府的支持，我想這向世界傳遞了一個很好的信息：中國準備在世界事務中發揮更大的作用，包括在知識領域中的作用，中國將不只是為本國人民謀福利，還將為全世界的人民做貢獻。

　　主持人：成副委員長，剛才您聽了施瓦布先生對世界經濟宣言的詮釋，您覺得施瓦布先生對世界經濟宣言的理解和我們當初提出倡導宣言的初衷是不是吻合？

　　成思危：我覺得施瓦布先生剛才談到的兩點都是我們當初倡導的一些主要的考慮，也就是為什麼提出"平等 誠信 合作 發展"八字方針。當然作為我們中國主動來辦這個活動還有其他方面的立意，也就是説表明中國參加世界經濟全球化這個潮流是認真的 是負責的；第二，中國參加經濟全球化是有助於增強發展中國家的聲音，有助於是世界經濟秩序更加合理公平和公正；第三，就是中國參加世界經濟全球化是希望和所有的國家合作並且取得共同發展。因此 我們希望不管是發展中國家還是發達國家，都能夠共同對世界經濟的發展取得一個共識，這個共識就應該包括在《珠海宣言》裏面。

　　主持人：您剛才提到了《珠海宣言》主要的精神宗旨就是八字方針，那麼這八字方針向人們傳達了一種什麼樣的理念呢？您能給我們解釋一下嗎？

　　成思危：我覺得傳達的理念就是世界經濟的發展需要大家共同的努力，而且儘管各國的社會制度、發達程度、文化傳統、歷史背景都不一樣，但是我們都有一個共同的願望就是希望世界能夠變得更加美好。

　　主持人：施瓦布先生，您經常會看到聽到關於世界經濟發展的報告。今天上午發表的宣言代表了中國融入經濟全球化世界經濟的一種理念。那麼您覺得這個宣言會得到廣泛的認同嗎？尤其是由發展中國家來發表世界性的經濟發展宣言？

　　施瓦布：我想一個主要由中國起草的宣言會得到各方廣泛的反響。因為一方面，中國是個發展中國家；另一方面 它又是世界上六個經濟大國之一，同時它也是世界上為數不多的，嚴格説是第三個國家能進行載人飛船試驗的國家。這表明中國的科技已達到很高的水平。

　　主持人：您指的是神舟五號載人飛船嗎？

　　施瓦布：是的，所有這些都表明中國是非常適合發表這份宣言的。 我們都生活在這個世界上，現在這個世界充滿機遇充滿挑戰， 其中一個要的挑戰就是全球的合理髮展問題。看到中國政府等各組織方所作的投入，使我們相信中國將並不僅僅是發表這樣一份宣言，或在宣言發表過程中起&&作用，而是要表明中國將繼續努力，為全世界人民謀求長遠幸福。

　　主持人：施瓦布先生，您覺得發展中國家協調與發達國家經濟發展最大的障礙和最大的難度是什麼？

　　施瓦布：我想這是個典型的全球化問題。全球化一方面是經濟增長的強勁動力，同時它也是大眾創造財富促進經濟發展的最好方式。中國在全球化的浪潮中也佔有一席之地，但全球化也産生了一些失敗者，他們被落在了後面，因此全球化使貧富分化出現了。 我感到很高興，中國採取的政策充分強調了共同富裕的原則：即不是只讓少數人富裕，大多數人都要富裕起來。

　　主持人：剛才施瓦布先生談到了協調發展的問題。由現在的狀況來看， 發展中國家在經濟發展水平上和發達國家還是存在著一些差距的。而且發展中國家和發達國家對經濟發展的認識也有所不同。您作為一個經濟學家，您覺得作為發展中國家在經濟發展的過程中應該注意哪些問題來協調和發達國家之間的一些差距？

　　成思危：這個宣言並不僅僅代表發展中國家的聲音，我們是希望把發展中國家的願望和發達國家的願望能夠盡可能地協調起來，所以宣言裏提到的九個方面都是世界上，無論是發展中國家還是發達國家都必須重視的。比如説：相互依存、教育、科技進步、金融、人的因素等等，都是非常重要的，所以我覺得我們希望能夠通過這次世界經濟發展宣言的活動盡可能在各國之間達成共識，然後按照這個共識去推動世界經濟的發展。當然從宣言的內容來看，對發展中國家來説，可能就需要付出更多的努力。因為我們發展中國家無論在科技水平，教育的發達程度，金融的發達程度等等方面都和發達國家之間有差距。所以作為發展中國家來説，可能要付出更多的努力，但是我們希望發達國家也是要向建立更加合理，更加公平公正的世界經濟秩序和發展中國家共同努力。

　　主持人：剛才施瓦布先生談到如何去協調發展中國家和發達國家在發展過程中的一些問題，有一個全球化的問題。現在全球化的問題也成了大家普遍關心的一個熱點，有的人支持經濟全球化，還有一些人反對經濟全球化，您認為在中國融入經濟全球化的浪潮中或者融入這個浪潮中以後，中國會得到哪些好處？我們應該通過什麼方式才能做到趨利避害？

　　成思危：全球化本身是真正意義下的相互依存，也是世界經濟發展的大趨勢。全球化有利於技術 資本等等生産要素在各國之間流動，也有助於發展中國家引進技術，引進資金，引進先進的管理。但是另一方面來説，全球化也是一柄雙刃劍，它也會帶來由於發展中國家金融體系比較脆弱，可能會受到投機資金的衝擊；另外發展中國家由於全球化本身的遊戲規則，全球化的遊戲規則主要是發達國家來制定的，對發展中國家來説可能就會有更多的障礙，特別是非關稅壁壘方面的障礙，另外如果弄不好就會影響發展中國家的經濟發展，甚至它的社會穩定，甚至國家的主權，這些都是我們應該注意的。但是權衡利弊，我們認為全球化還是利大於弊。但是我們在參加全球化的時候一定要保持一個冷靜的頭腦，要看到全球化消極的方面，並且注意加以防止。

　　主持人：施瓦布先生，世界經濟論壇每年都會有《世界競爭力報告》，那麼你們制定這個報告依賴的經濟數據是什麼？

　　施瓦布：這份報告部分依據的是對全世界將近1萬名商業人士進行的問卷調查結果。當然我們也要用到一些數據，把這兩者綜合起來。我想這些數據很精確，它來自到各個領域的商業人士，但必須承認這個統計與現實情況稍微有些滯後，因為這些人都是在我們發表報告的半年前就接受了問卷調查。目前很多國家都會採用這份報告，以便了解我們的看法。它的主要作用並不在於知道我們哪些方面做得好，而是在於了解我們在哪些方面還能做得更好。從這一點來説，我認為這份報告提供了一個很好的諮詢平臺。

　　主持人：中國的經濟發展非常迅速，您如何看待中國的競爭優勢？

　　施瓦布：中國的市場相當大，這是眾所週知的，但這並不是根本的優勢。我想中國擁有的人力資源是非常重要的，不僅是在勞務方面，還有很多知識性人才包括接受過高等教育的人才，富有創造性的人才，以及高級的企業人才。所以我相信中國在未來會發展得更好，很快就會成為世界最具競爭力的是個國家之一。

　　主持人：成先生，剛才施瓦布先生評價了一下中國在競爭能力方面的一些相關的問題。我想您作為一個經濟學家，比如像現在中國已經持續了高速發展相當長的一段時間，我們將來會面臨哪些挑戰呢？

　　成思危：中國的經濟面臨的挑戰應該説正如"三中全會"指出的五個協調發展：就是工業和農業的協調發展；城市和鄉村的協調發展；社會和經濟的協調發展；人和自然的協調發展以及國內經濟和開放的協調發展。我想這些恐怕就是面臨的更重要的問題，在當前來看特別是一個"三農"問題。因為我們要實現現代化就必須要使農民提高勞動生産率，使農民能夠有更多的收入。這樣他才會有消費能力，能夠促進工業的發展；另一方面，也要使更多的農民能夠從第一産業轉移到第二和第三産業，這樣才能取得更多的社會的進步，所以我認為這個是最重要的。

　　主持人：關於人民幣升值的問題，中國的人民幣已經保持了相當長一段時間的穩定 而且現在也是相當穩定，但是現在人民幣升值的外在壓力也非常大。您認為人民幣如果升值的話，誰將會是最大的受益者？

　　成思危：我認為人民幣如果升值的話，恐怕發達國家和發展中國家都不會受益，而且還會受害。所以我們認為人民幣在當前合理均衡的水平上，應該維持基本穩定，這是非常重要的。因為如果人民幣升值了那現在美國人民購買的中國的産品就要漲價，就會更進一步減少他們的購買力，所以這對美國也是不利的。因為中國既是個出口大國，也是個進口大國，中國的進出口差不多是平衡的，所以我認為從當前來看是一定要保持人民幣在合理均衡的水平上基本穩定。但是另一方面要採取措施減輕人民幣升值的壓力，所以要鼓勵個人和企業能夠在用美元方面給他更多的放開一點，減輕壓力避免外匯儲備過快地增長。從長遠來看我們是一定要建立一個更加合理的人民幣的匯率機制，讓它能夠根據世界經濟三大貨幣之間的力量的消漲來確定合理的匯率，最終走向人民幣的完全合理化。

　　主持人：施瓦布先生，您對人民幣是否升值的問題怎麼看？

　　施瓦步：首先我要説，商界希望保持長期的穩定性和可操作性，所以任何突然的貨幣匯率的調整對任何經濟主體都是不利的。從另一方面來説，我想在世界經濟體系裏的確存在著一些不平衡因素，而貨幣問題只是這些不平衡因素的一部分。這不只是中國的問題也是美國消費者的問題，還是美國低利率的問題。我們應該做的是對這些不平衡因素進行科學的討論，尋找解決辦法並著眼于長遠全局。比如我已建議中國加入八國集團成為它的第九個成員國，從全球的角度審視貨幣問題。我要重申的是：思考這個問題不能基於暫時的利益，而要從長遠的利益來考慮，像珠海的這次世界經濟活動，這些平臺可以被理解是政治方面的、經濟方面的以及是社會方面的。我們需要政治家、企業家、經濟學家以及其他學者參與其中進行研究，找到為所有人謀求長遠利益的方法，保證中國取得成果，保證使美國與中國廉價勞動力資源形成默契，這就是個非常複雜的問題。珠海世界經濟論壇這個平臺為我們提供機會去討論這些問題，我們將在此尋找解決辦法。

　　主持人：今年下半年以來，世界經濟復蘇步伐明顯加快，您覺得利好的因素有哪些？還有哪些不確定因素？

　　施瓦布：我認為一系列的經濟復蘇是非常重要的，直到現在我們看到只有中國保持在7%以上。美國和歐洲都比較滯後。經濟復蘇會使人們對經濟前景樹立新的信心，同時在某種程度上它也表明了中國的經濟活動是成功的。但是，我們也應注意到，過於迅猛的全球性經濟復蘇，可能會增加人們的壓力、産生不平衡因素。比如，我們很感興趣的各種物資價格、能源價格，這些資源正在越來越少，但是它們的價格並沒有快速上漲。所以，如果對這些問題擁有一個原則性想法，會有助於我們實現長遠而持續的經濟復蘇。如果在科學的政策指導下，我們就能夠實現一種和諧而持續的發展狀態，我想這正是我們的根本目的所在。

　　主持人：您估計世界經濟今年會增幅多少？

　　施瓦布：我向美國和歐洲的經濟都會如我們預期的那樣得到很好的增長。我想明年的情況會很不錯。但也有一些危險問題，我們不能確定明年會不會出現像非典疫情這樣的突發性事件。所以最重要的事情是對未來進行預測，我們已重新啟動了一些預測未來經濟前景的機制。我希望這些預測機制能夠堅持下去，另外，不會再受到突發事件的影響。我們的目標就是把所有因素都掌握在自己的控制當中，同時避免全球經濟復蘇過熱。（王子哲 方芳 馬敬 曹玥）

責編：慕泉