嘉賓身份：
王振滔 一家民營企業 總裁（反對公務員熱）
劉爾鐸 中國人民大學勞動人事學院 副院長（贊成公務員熱）
王振滔：我的觀點完全相反，我認為公務員熱是一個不好的現象。首先從一個大的方面講，國家對公務員的好些政策，可能會有些片面的影響，從小的方面講，一些人才的浪費現象會出現。
劉爾鐸：我想公務員熱有助於我們公務員素質的總體提高。
主持人：您跟我們先分析一下，公務員為什麼在近幾年會變得這麼熱呢？
劉爾鐸：有這麼幾個原因吧，第一個是擴招帶來的影響，從1999年到2000年這兩年之內，擴招的人大概整體上來講，使高等教育人數增加了一倍，這樣的話無形中就業的壓力就增大了。第二個方面，從企業的需求方面，這幾年的情況來看，從企業和國家的需求方面，增長的速度並不是很大，並不是説迅速增長，一方面擴招，供給方面增加了，另外一方面需求方面，增加的速度並不快，這樣的話，很多好的崗位，已經有了人了，這樣你再找工作，相對來講就困難了。公務員熱，在這樣一個大的背景下，確實就産生了。另外還有一個公務員本身，職業本身所帶來的一些好處，這幾個原因我想促成了今天的公務員熱。
王振滔：我認為這些問題的原因是存在的，但我認為可能有其他的因素。不應該這麼熱，穩定的工作，穩定的工資，可能這些影響的因素比較多。那麼從另外一個角度講，對一些大的城市，這種宣傳，各方面引導有些過分渲染，對於我們一些小的城市就不一樣，情況完全不一樣。
主持人：您作為一個民營企業家，您覺得您所提供的就業機會，比如説到您那兒工作，和當公務員來講，哪個是一個更好的選擇？
王振滔：我個人認為，到民營企業的話，他的機會比較多，也許你從這個公務員角度來講，幹了五年，十年，或者更長時間，那麼也許你可能就是一個小螺絲釘，這樣一直幹下去。那麼如果你到民營企業去，或者中小企業去，也許可能有你施展的地方。
主持人：但是有人説，我在政府機關裏邊幹呢，我很穩定，我不擔心福利問題，您聽過這樣的説法嗎？
王振滔：這個觀念好像是應該是比較老的，應該不能用老眼光看現在這個時代。可能在十年，或者二十年以前，你這種方法提出來，大家會認為有一點是對的。那麼現在這種現象是不存在的，因為現在我們國家對民營企業的發展這一塊，是大力的支持，特別是對一些大的民營企業，對一些中小民營企業也是一樣。民營企業發展得速度非常快，特別是一種優化的環境或者是管理，都應該比有些地方的公務員還好，好得多。所以我認為這種觀念應該開始改變。
劉爾鐸：我感覺做公務員也好，還是做其他的職業也好，可能要考慮到個人的特點，個人的素質。有些人適合當公務員，有些人可能就不一定適合，所以這個很難一概而論。
主持人：咱們考慮完他們的利益，咱們來説説對於政府的影響。這麼多人才擠到這個政府裏面，有人就説他會造成人才的浪費，您覺得呢？
劉爾鐸：我想不能這麼看，因為公務員也是一種職業，就是政府是為社會服務的，他也是服務業的一個主要的就業部門。那麼我想從我們國家的這個政府的情況來看，公務員素質高，甚至比國外其他國家要重要，重要在於我們國家政府作用在社會中，無論是經濟職能，社會職能，還是政治職能，作用比較大。在這個政府的作用比較大的條件之下，如果公務員的素質高，對於社會正向的作用肯定要比幹別的職業可能要大一些。
王振滔：我認為不對，這是人才浪費。我們在政府機關的話，比如説大專的還有大學生在那裏工作非常好，有一段經歷經驗都非常好，那麼你再招一個博士碩士生進去的話，你肯定讓那些大學生要失去平衡，這樣的話可能會造成公務員人才浪費。
劉爾鐸：應該客觀來講，你説是這種完全準確的依據，非常清晰的這種依據並不是特別多，但是大概的依據還是有的。比如，當老師要求你要有較高的學歷，有較高的教學科研能力，你當公務員，需要你有相對比較寬廣的知識面，同時對你所從事的公務員的這個部門的領域，要有比較深的了解。
主持人：但現在的問題是，有很多碩士和博士也去啊？甚至我最近看到新聞，有一些省市，還要在海外招博士，回來充當自己的這個公務員的隊伍，這種現象你怎麼看呢？
劉爾鐸：現在，社會上有一種跟風熱，最近，有些個別的省市，提出當縣委書記要有博士學位，這個我感覺是違背行政管理規律的。有博士學位並不意味着能當縣委書記，博士只是意味着有學問，當縣委書記還需要有具體的其他的行政管理能力、溝通能力、領導能力，還需要其他能力。所以我想，學歷高可以當公務員，但是並不意味着當公務員必須是學歷最高的。
主持人：但是您有沒有意識到這樣一點，您剛才支持公務員熱，因為公務員熱，所以政府有了更多選擇的餘地。
劉爾鐸：現在不光是政府公務員，其實這裡面涉及到我們國家的就業。中國就業大概有分這麼幾大塊，一個是北京為中心這樣一個地區，一個上海為中心的這樣一個地區，一個廣州、深圳為中心的這樣一個地區，明明需要碩士生，就要博士生，明明需要本科生，有的要碩士生，這裡面大家擇奔着這些領域去，人才供給量就大，需求當然要有條件，不僅僅是公務員，其他的職業其實也有這個問題。
主持人：那這樣一説，您還認為公務員熱是個好現象嗎？
劉爾鐸：我個人認為公務員熱，是不是一件好事我們可以不談，但是它不是一件壞事。伴隨着國家經濟，比如説政治體制的完善，經濟發展的逐步提高，也許，這種熱就會有所降溫。
王振滔：那麼我的看法可能跟他還有點不一樣。如果説碩士博士集中在一個機關裏面的話，可能會出現人才浪費的現象。另外一個也反映出來，我們現在一直宣傳民營企業快速發展，在國家政策這方面的支持也比較大，那麼這樣對民營企業的發展也可能會帶來一些障礙，因為你的人才全部集中在機關裏面，民營企業的競爭可能就不一樣了。
主持人：還有一些學生在擇業的時候，就有人跟他們説，你別看當公務員頭兩年不賺錢，往後就好了，這種現象的確是這樣的嗎？
劉爾鐸：對公務員要求的是踏實、認真、謹小慎微，確實要求他這些素質多一些，他對於這個魄力、創新能力、膽略這些方面的要求不是很高。如果你當公務員當的時間短，一兩年還可以，如果當上十年，你再當企業家你可能做不了了，因為你的素質會發生變化。
主持人：我越聽越覺得您不太贊成大家當公務員。
劉爾鐸：不是，我覺得當公務員不是贊成或者不贊成，我感覺當公務員或者不當公務員是大家一個選擇的過程，你很難説當公務員光榮，不當公務員不光榮，我想這個説法是不對的。
王振滔：其實這主要是觀念問題，如果你在政府機關，剛剛像劉教授所説的，當公務員我當十年，可能每年都是幹同樣的事情，他不會去想，去創新，去拼搏，或者去冒險。如果是到企業去，他會想得很多，那麼也許可能我在這個職位上不好，我就可以換個崗位。
主持人：如果讓您向現在的年輕人説幾句話，您希望他們到民營企業去工作的話，您會怎麼勸他們？
王振滔：首先最重要的問題是，要轉變一種觀念。那麼可能現在暫時公務員的優勢存在，那麼我們要從長遠的眼光去看，因為首先我認為國家現在已經支持中小企業和民營企業的發展，這是一個大方向，那麼對於以後經濟發展來講，肯定公務員是有限的，那麼這麼多的大學生畢業，如果老是往一個地方去的話，那肯定就業是有困難的。現在就業難，其實你把這個思路放開的話不是很難。首先我認為，你自己的定位要準確。我想跟年輕人講，你的思想觀念要轉變，用長遠的眼光看事情。
主持人：將來民營企業熱才是發展方向是吧，您覺得？
王振滔：我個人認為民營企業熱還是一個方向。因為你如果往南方看的話完全不一樣，因為溫州或者是廣東這一帶的話，已經99％屬於民營企業。我認為這是一種方向。
主持人：但是我聽過這樣的説法，他説公務員是一個社會的調節系統，服務系統，只是為大家創造一個好的平臺，你能夠像螺絲釘一樣的嵌在那個地方，有服務意識就可以了。
劉爾鐸：這可能，我個人覺得，政府裏面有些領域，比如説研究室、政研室這個可能需要比較高的學歷之外，或者有些研究所，國家計委，經濟科學研究院，這個可能需要比較更高一些的這個學歷，其它的我個人認為，可高可低。
王振滔：跟風現象比較嚴重。現在可能北方跟南方不一樣，大家剛才提到公務員，有好的一方面，可能大家會想，我不管公務員是去幹什麼，都願意幹。幹了三年五年以後，他知道自己不合適，再出來我認為就是浪費時間。如果我在民企，或者中小企業，我幹一段時間，我覺得不行，可以馬上換，可以把自己的角色轉變。
主持人：選擇的時候不夠理性。
王振滔：不夠理性。這個是值得我們深思的。
主持人：如果大家沒有別的疑問的話，現在就可以投票了，如果您支持王先生的觀點的就請放紅塊，支持劉先生的觀點就請放藍塊。
主持人：投藍方的比較多，我們紅藍雙方暫時分開一下，然後推選出一位代表，代表你們所支持的嘉賓做最後的陳述。
張維峰：任何事情，不管是公務員還是社會上説的事情，只要是過熱的我覺得都不見得是件好事，因為每個人，對自己將來能夠從事什麼職業，或者説自己仔細考慮一下，究竟適合於做什麼職業，可能心裏都有個底。有的人可能個性比較強一些，如果要去做公務員的話，可能就不太適合。我覺得像王總所説的，民企或者是社會上更多的工作崗位，可能更適合於大家去施展一下自己的才能，在以後，可能大家對民企或者各種各樣的自由職業，有一個更加全面的認識以後，我覺得公務員報考熱可能會降下來，更多人會選擇像王總這樣，到比較大型的，比較正規的民企去工作。我覺得這是一個發展方向。
徐進：我比較同意劉教授的觀點，我認為，任何事物之所以産生肯定有其産生的萌芽。隨着社會的發展，可能現在人才市場出現了這樣一種趨勢，就是職業選擇一種多元化，那麼在這種趨勢下，國家機關這種公務員的優越性就開始日漸體現出來。
主持人：本期討論的究竟去民營企業還是當公務員，我覺得隨着我們政府職能的不斷的轉變，和我們民營企業的不斷發展壯大，我們話題的背景將會發生重大的變化。因為我們國家現在的確是以一種日新月異的速度在變化着，在發展着，我們會繼續關注這個話題。
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