嘉賓：
任紅軒 中國科學院
陸士楨 中國青年政治學院 副院長
嚴吾佴 北方交通大學 黨委副書記
周韜 北方交通大學 大一學生
張興 北京大學醫學院 四年級本科生
主持人：我想大家最先想知道的是，大學生在這個非典來臨的時候，他們的眼中，看到了一幅怎樣的情景？他們發生了一些什麼事？我們先請年齡最小的周韜給我們講吧，你當時什麼時候聽到這個風聲？
周韜：4月18號，之前就有些傳言，就説學校有那麼一兩個人得病了，這只是傳言，同學們也不是很恐慌。我記得最後一節課，是計算機課，當時因為出事的人就是計算機系的，當時老師就説沒什麼好怕的，那個學生已經被安全地隔離了，然後同學們心也都挺穩的，都沒覺得這事。結果到那天晚上，突然間學校通知説第二天停課，然後一下就開始慌了，大家就能意識到這個事情嚴重了。
主持人：沒有告訴你們原因嗎？
周韜：説了，就是因為非典，是為了防止大家交叉感染，請大家先在宿舍呆着，先別出去。
主持人：大家都怕得病？
周韜：怕。
主持人：你有沒有見到有人離校了？什麼時候開始有人離校了？
周韜：在學校宣佈教學計劃推遲一個月，那個時候開始就基本上都走了。
主持人：在這個過程當中，你是怎麼決策的？
周韜：我當時第一感覺就是不想走，覺得應該在這留着，當時第一反應就是這樣的，沒想過要走。因為湖南那時候還沒有第一例，我想如果萬一我身上帶病毒怎麼辦，萬一我身上帶病毒回去，首先我的家人肯定是很危險的，他們不僅要承擔經濟上的巨大損失，然後精神上的折磨，然後回去我又是第一例，我覺得醫護人員他們都沒有見過這樣的病人，還不如在北京呆着呢。
主持人：宿舍裏邊還剩幾個人了？
周韜：宿舍還剩三個人，本來我們宿舍開始是留四個人，然後有個女生，那天突然接到她媽電話，具體説了什麼我們都不知道，然後那孩子就開始哇哇地哭，哭了之後，挂完電話沒半小時馬上收拾東西走了。
陸士楨：像我們學校實際上走的人很少，不請假走的學生佔全校學生的0.8％，但這0.8％的學生我自己看起來大部分是家長的問題。
主持人：你們那兒的情況是什麼樣的？你們是學醫生的嗎？
張興：我們是學醫的，因為一開始的時候，我們是在鐵路醫院實習，然後就零零星星聽同學説有護士因為非典生病了，因為我們在醫院也是經常跟病人接觸，然後大家心裏邊就有一些想法，想把課停了，我也試圖跟學校反映一下，能否從病房裏面撤回來。但是當時學校的意見特別明確説你們必須在一線守住，我當時就特別不理解，我也鬧過一點情緒吧。
陸士楨：我們學校最開始的時候，也看到這種情況，剛剛開始，就以黨委書記的名義，給每個家長寫過一封信，解釋了一下北京的情況，另外一個，我們等於承諾在學校裏是最安全的，我們還要上課，所以我們的信其實還是起了很大的作用。
主持人：您敢於做出這樣的承諾是不是也是膽子比較大？
陸士楨：對，所以就挺緊張，所以我們最早就開始封了學校，包括像我在學校已經住了三禮拜了沒回家了，我們提出一個口號叫“禦非典於校門之外”。其實我們也很緊張，因為確實是不讓學生回家，你就等於變相地承諾在你這兒是最安全的。
主持人：萬一説你並不了解非典的傳播途徑，在學校裏更危險呢？
陸士楨：可是放他們回去危險性更大，對他個人，對他家庭，對全國都不利。當時我們提出了三個有利於：第一要有利於師生的身心健康，第二要有利於學校的教學和工作的正常進行，第三要有利於中央和社會整個的全面部署，按照這三個有利於，一點點研究我們的對策，所以既要對學生負責，也要對社會負責，但是確實很難。
主持人：這個時候有必要問一下嚴書記，你們當時是怎麼決策的？
嚴吾佴：我們學校情況比較特殊，因為我們學校17號有幾個同學被確診為疑似，在之前有一個同學一直是扁桃體發炎，四月初的時候，一直就認為他不是非典，所以他在半個月的時間當中，還在跟同學接觸。所以應該説這個過程當中他已經把別人傳染了，到了17號突然同宿舍的一些同學發燒，學校就非常緊張，而且周圍的一些宿舍同學也有這種發燒的情況，因此當天晚上，學校就決定第二天，18號就停課一天，因為確實不了解疫情，停課一天打掃衞生、消毒。那麼當時學校決定是學生不能走，18號、19號，發燒同學還是在增加，應該説現在回過頭來看有些同學可能是因為緊張，因為其他原因。
主持人：嚇病了？
嚴吾佴：有可能。大家可能在電視上也看到，我們交大家園大學生公寓，住了四千名學生，疫情首先從B座爆發了，B座一共16層，這一旦大批的要傳染、爆發可是不得了。所以學校根據醫學傳染病專家的意見，在19號做出疏散的決定，確實也是一個非常大的風險，有可能造成疫情的擴散、蔓延，但是應該説，當時採取這個決策是非常困難，但是我覺得從事實來看，我們可以負責地説，跟發病同學密切接觸的被隔離的同學沒有一個是疑似或者是非典，走的同學我們也是嚴密地跟蹤，每天打電話，現在有四個同學確診為非典，當然這四例也給當地政府，有關部門帶來了麻煩。但現在回過頭來講，當初不採取這個辦法的話，可能疫情會非常嚴重。
陸士楨：本身我們對這個非典認識不足，包括我們學校的領導，也包括上級的教育行政部門，大家都不大知道非典到底是個什麼樣的流行趨勢，特別是在高校這樣一個很特殊的地方，而且公共密集型活動非常多。第一個是我們對這個沒有預測，另外一個從社會這個角度來講包括醫療、包括物資不足。我記得我們剛開始準備發給每個學生一個人一個體溫計，一個人倆口罩，我們買了整整一個星期，最後我們還是沒辦法。我在網上看，譴責八十年代出生的大學生，好像八十年代出生的大學生是勝利大逃亡，譴責的聲音很多。實際上，我覺得這個可能不完全是大學生本身的問題，當然不能説大學生沒問題，因為他們從小沒有遇到過這個問題，驚慌失措這肯定是正常的。
張興：我同意這位老師説的話，造成疫情這麼嚴重的流行，我覺得有一個根源，咱們對醫學知識的普及程度相當的低。
陸士楨：這個問題，恐怕不能過多地責怪大學生，他們在當時那種情況下，有些恐慌是可以理解的。這件事肯定會使這批學生成長起來的，他們的心理素質得到了很好地鍛煉，他們對自身所應該擔負的責任，包括對社會，對於家庭，對民族，對國家，我認為他們肯定都會比沒有遇上這場災難要成熟，要堅強。
任紅軒：這就反映了學生的這種心理素質以及家長的心理素質，還有整個社會。所以説關鍵是要提高整個社會對這個事件的認識，從國家這個層面上講，它就是一個危機教育，危機管理的問題。必須上升到這個高度，不僅僅是一個學生的問題，或者説學校的問題，這是一個整個制度的問題。就是説一旦出現危機的時候，怎麼來處理，應該有一套完整的這種程序。
陸士楨：對，這個機制的建設是非常重要的。我也相信隨着我們國家的發展，慢慢這些會逐漸地健全，我同意剛才這位老師説的，不能單純地譴責八十年代出生的人就怎麼樣，我們首先分析這個問題造成這種結果，有整個社會的原因，包括家長的原因。很多大學生在這個過程當中也表現得很好，從另外一個角度我們大學生也確實需要反思一些問題，有的是比如家長拽的，有的是害怕。有的是隨大溜，反正各種各樣的心態都有。那麼我們客觀地分析起來，如果從道德這個角度來講，涉及到責任感，涉及到在社會當中的這種義務、責任、自己的定位；那麼從心理素質來講涉及到面對危機的這種心理素質；那麼從自己的這種行為判斷能力來講，涉及到對危機的科學態度的認識，我們都得反思。
主持人：你們為什麼現在不害怕了呢？
周韜：覺得心裏慢慢地坦然一些了，然後聽説學校情況好轉了，學校每天都廣播，每天的實際情況，到底多少發病，然後就覺得放心了。
嚴吾佴：現在同學有點不怕了，我認為這裡有一個很重要的因素。北方交大從21號開始封校，到現在沒有解禁，同學還是不允許出校，密切接觸者的隔離期都過了，當然大家覺得學校最安全。
陸士楨：我們學校的學生天天申請想回來。
主持人：你們有沒有考慮過怎麼對待這些離校的同學，因為有人是擅自離校的，對吧。
嚴吾佴：多數同學走的時候都是有登記，都有非常嚴格的審批手續，儘管當時是連夜辦也是非常快，但是也都是走到了審批手續。現在我們沒有考慮要給擅自離校的同學以什麼處分。
陸士楨：我們基本上考慮，堅持上課的這些人我們都按照正常結課，那麼走了的，如果他請假，同意他走的，他的課程還沒修，明年他重讀但是不收費。如果沒請假跑了，起碼你應該是再交你重讀的費用。我們是理解這些走的同學，但是就我們學校這個想法來講，你還應該讓這些留下來的同學，起碼能覺得我們從行政手段上來鼓勵他，給他有區別。
周韜：最深刻的體會是對學校對政府的一種信任，我相信他們一定能把這事弄好，所以我覺得呆在學校就是安全的。
嚴吾佴：信任學校我認為是對的。但是學校，它的承擔責任也不是無限的，也是有限的。在非典這個問題上，還是那四早，就是早發現，早隔離，早治療，早彙報。
任紅軒：這時候需要咱們從國家，從法制這種角度立法，就規定在這種情況下，我們必須這樣做，他就沒有什麼可説的，因為制度就是這麼規定的。
陸士楨：要説到處理危機，説起來歸根結底是個生存能力，生存能力一般來講，有三個要素，第一、要素是對社會的認知，有科學的認知；第二、是心理素質，就是你很冷靜；第三、是能力，是一個普遍的真理。
任紅軒：應該是有主見，當代大學生應該是有主見的，不要隨大溜。
嚴吾佴：首先應該總結一條，作為一個管理者、領導者來講的話，在這樣一場災難面前，突發事件面前，首先應該有一個科學態度，其次是準確地判斷，第三就是要有堅強的意志，這三者是缺一不可。因為對於非典的認識，大家都有一個過程，在這種情況下，學校首先肯定要保護學生，保護廣大教職員工的生命安全。當然我覺得首先，我們做的就是一個正確地判斷，到底是一個什麼情況，再一個就是要盡可能的爭取一切有利的條件，因為説句老實話，這麼大一場災難，如果沒有黨和政府的支持，沒有社會各界支持，光靠一個學校，這顯然是不行的。
主持人：他們意識到，大家的利益是一個共同體。
陸士楨：對，我們很多學生經常會説，這個校園這麼小，我們心心相依，我們生死與共，這樣的感覺過去沒有。這場災難把大家之間的利益、內心連得更親密了，實際上通過這樣一件事，大學生確實成長了。
主持人：非常感謝你們各位給我們帶來的這個非常真實的故事，一線的故事，同時又有非常明確的觀點。在這樣一次非典的考驗之後，我們的大學生和我們的大學校園的管理者，可能都會吸取到非常多的經驗和教訓，在以後我們面臨更加嚴峻的問題的時候，可能能夠做出更加科學的決策，這就是我們所能夠獲得的寶貴的積累。
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