嘉賓身份
丁宗一：北京兒科研究所兒童健康與環境研究室主任
觀點： 反對胎教
賈曉芳：北京天壇醫院主任醫師
觀點：贊同胎教
觀察員身份
馮良華、孫春華、周小雨、黃雪雲、肖菲、閆坤 職員
王琳 公務員
陳笑 記者
賈曉芳 軟體工程師
郝新穎、周正 大學生
司曉鋒 自由職業者
丁宗一：這個事情也是來自於實踐，因為我們知道，兒童保健這個領域是商家必爭之地，我們作為中華兒科學會兒童保健學組，一方面要在學術上有一個導向，另一方面有很多家長他也來投訴，或者説是有問題，那麼我們看到這些問題之後，對有些現象我們不得不表態，胎教作為一個學科是不存在的。它不是科學的一個範圍。
主持人：那有用沒用呢？
丁宗一：有用沒用，這個既然它不是科學，有用沒用就各自去體會。
賈曉芳：關於胎教的問題，我要從頭説起，天壇醫院婦産科胎教科研小組工作了10年，全國心理衞生工作會議宋教授就提到了胎教的這個思想，胎教綜合了包括的內容比較多，所以胎教從廣義上來説，它包括孕前優生的準備，心理準備和身體上的準備還有其它環境的準備，這是很重要的，那麼所謂狹義的胎教它是指的，包括聽音樂、音樂胎教、撫摸胎教。
主持人：您研究了有一個話題，我記得説胎兒能不能夠接受到這些東西。
賈曉芳：孕期的這些保健勿庸置疑，大家都認為是非常必要的。那麼狹義的胎教對胎兒到底有沒有用，也就是説胎兒有沒有能力來接受所謂胎教的這些方法。
主持人：對，他能聽到音樂嗎？
賈曉芳：我就要説這個問題。從胎兒醫學的結論來説，胎兒在胎生期的時候，他的感官功能的發育就已經形成了。比如説胎兒的視覺神經在人妊娠大概36周以後才能夠凝視光源。這是生理學上的結論。那麼聽覺呢，內耳在妊娠15周到20周的時候，已經完成了。那麼到妊娠25周的時候，他的聽力已經接近於出生以後的情況了，他的聽覺神經功能已經發育到能夠聽到聲音了。也就是説，在胎生期的時候，胎兒已經具備了一定的感官功能。這就是胎兒能夠接受聲音和我們觸摸按壓的生理基礎。
主持人：這個生理基礎有異議嗎？
丁宗一：我們醫學中要論述因果關係。如果説胎教的話，那麼胎教是個原因，它有好處是結果。我們知道因果關係的論證，這在科學是有嚴格定義，要符合柯赫三項原則和現代五項條件。
主持人：我現在就想從您這兒知道，像賈曉芳大夫剛才講的這個，胎兒在幾個月會有什麼樣的感覺？
丁宗一：這是屬於兒童生理裏頭的。
主持人：還有一個疑問，就是他理解這些聲音嗎？
賈曉芳：比如説音樂胎教，聲音是不是能夠傳到子宮內呢？這個研究是中科院的聲學研究所和人民醫院的婦産科共同協作的一個人體透聲實驗，這個論文已經發表了，把這個微型的麥克風，消毒以後放到子宮內，然後通過外界的傳聲進去。結論就是説的，一百赫茲到兩千赫茲範圍內的這個聲音，傳到子宮內基本上不失真，兩千赫茲以上的，特別是五千赫茲以上這種高頻的聲音的話，傳到子宮內是有些失真的，所以建議胎教音樂在音頻範圍上頭要有一些限制，不能讓胎兒聽到的聲音是失真的聲音。
主持人：像我們平常説話的聲音是多少赫茲大概？
賈曉芳：赫茲和分貝是兩個概念，這個我沒有測，咱們平常説話的聲音，肯定高音是有的。
主持人：女士的就高一點，男士的就低一點。
賈曉芳：對。國外也有這個報道，就是聲音可以透過人體傳到子宮內，因為傳播聲音的媒介是空氣，水，都可以作為聲音的傳播媒介。人體大部分是水分，這個應該説是有科學性的吧。
主持人：您有疑問嗎？
丁宗一教授：我不是疑問，因為我們在法國做的實驗是拿微電機直接進去，不是拿個麥克風在裏頭，聲學研究是一個，音樂是另外一個問題，這不是一個東西，聲音往裏傳這是聲學問題，音樂教育，音樂的要素就是兩個，一個是旋律，一個是節奏，這兩個旋律和節奏的不同組合，構成一個文化的內涵和文化的背景，那麼我們中國的胎教音樂呢，我確實想請教，是怎麼選出來的？
主持人：我總覺得您的要求非常高。
丁宗一教授：不是要求高，因為這是在世界衞生組織討論作為一個科學討論，不是作為一個一般的生活經驗談討論。
主持人：我作為一個普通人，您只要告訴我，您選的這些音樂是有道理的，就行？
賈曉芳：這就牽扯到一個胎教目的的問題，我們這個選擇音樂胎教主持人要是選擇一些良性的音響刺激，來使胎兒的聽神經，讓他出生以後接受早期教育的起點高一些，是不是在聽覺神經功能上要提早的開發他，促進他，胎教的目的不是交給胎兒説外語或者欣賞貝多芬的交響曲，不是這個意思。胎教的目的不是要培養神童。
主持人：但是您沒回答那個問題，你們是怎麼選音樂的，根據什麼準則？
賈曉芳：選音樂不是我的任務，我不是胎教音樂的開發商，我也不是推銷者，我們只是説的良性音響的刺激，要求要一定的音頻範圍，另外一個節奏問題，因為胎兒，他在母體內，他聽到最接近的聲音，最持久的聲音，是母親的心跳，這個每分鐘70—80次左右，孕婦可能稍快一些，那麼這個節律就是我們選擇胎教音樂要達到這個節奏的情況，我們把各種不同的音樂磁帶放給胎兒聽，然後同時在B超下觀測，還用胎心監測電子監護儀來監測胎兒的心率的變化和B超下胎動的變化，就發現比較優美舒緩的節奏的這樣的音樂，播送的時候，那麼胎兒他的肢體是舒展的，他沒有一些特別的痙攣性的胎動，心率也是平緩的，那麼如果要是給他放像迪斯科舞曲，架子鼓的這種聲音的時候，胎兒就會在宮內出現痙攣性的抖動，甚至有膈肌痙攣的現象，這是我們做的第二個課題。
主持人：我問問丁宗一先生，您對這種實驗的方法和得到的結論滿意嗎？
丁宗一：剛才我聽到的東西，分成兩個問題，一個是我們兒童生理學的問題，一個是環境污染和保護問題。兒童的生理學，因為我自己是搞生理學出身的，特別是電生理，這些有關聲學的實驗或者這些實驗，我們做了很多，還不是在這種很簡單的儀器水平上，這都是屬於生理學範圍，談不到任何教育。第二就是所謂的環境保護，我們不應該在孕期，不光是對胎兒，對婦女本身，也不應該有這種噪音。我們主持人要是講實驗設計和可信性，就是數據可信不可信，因為你沒有按照科學原則來設計，科學不是這樣。還有一個叫混雜因素，我們現在看到國內這些胎教的實驗，沒有明確指出在你的實驗中混雜因素是什麼，如果你不能把搗亂的因素找出來，那麼干擾因素是什麼呢？沒有指出發育或者聽覺的干擾因素，沒有這個，缺少這個。所以我總覺得，我們目前看到的胎教的參數和手段，沒有離開我們兒童生理學的範圍，不管你是做聽覺的，還是所謂視覺的皮膚覺的這些東西。第二就是説，你的外界信號怎麼通過母體轉換為胎兒信號，拿不出手段來。
主持人：我需要聽賈曉芳女士告訴我一些您認為最有説服力的，認為胎教是有用的，這樣的例證。
賈曉芳：我們後來又接着做的實驗，就是要看一看，經過音樂胎教以後的新生兒，表現出的聽覺功能是不是優於那些沒有經過音樂胎教的新生兒，那麼我們做了這樣一個實驗，我們追蹤到了按照我們嚴格要求，在孕期聽了音樂的孕婦的新生兒，13例出生42天—96天的新生兒，又選擇沒有經過音樂胎教的，也就是自然孕期過來的，這樣22例，同樣是在42天—96天這個範圍內的嬰幼兒，我們做了一下腦幹誘發電位的檢測，我們做出來的結果是這樣的，13例經過音樂胎教的嬰幼兒，他們的神經電位反射，他的腦幹誘發電位，平均的閾值是26.46分貝，有一例最低15分貝就有腦幹誘發電位的反映，對照組的22例，他的平均閾值是在33.59分貝，所以，我們認為這個數據比較科學、客觀地證明他的聽覺功能是優於沒有經過胎教的。
丁宗一：我不是有疑問，因為我就是搞電生理的，當然現在做這種題已經不用腦幹誘發電位，我們用一個事件電位，就是P13，當然這個數據還是可以參考的，那麼腦幹誘發電位的閾值降低，這是一個客觀事實，他生理意義是什麼？反過來就是説對孩子是好是壞？也許你解釋為他靈敏了，可是我們從兒童長期的健康角度，我們認為他是一種損傷，就是他不到這個閾值他就開始興奮，所以這個孩子就過於敏感。如果長期處於這個過敏感的狀況，對你的孩子就是一個損傷，所以我們現在為什麼反對刻意的所謂早期教育，特別是不適當的早期教育，特別是伴有這個有償收入的，我們為什麼堅決反對？就因為你實際上是在殘害孩子，這個孩子只能拿住一個小皮球的時候，你非讓他挑十斤東西，所以我們講生理學規律的生理意義，比這個參數本身還要重要。
主持人：所以我想問問賈曉芳大夫，你有沒有想過胎教會帶來負面的作用？
賈曉芳：當然會了，我完全同意丁宗一教授的觀點，所以這就是一個適量適度的問題，就是説一定要適量，而且要適度，而且要有一定的原則限制，我並沒有説我研究胎教，每個人必須要做胎教，我也沒有説，必須要去聽哪一盤磁帶。就是説他自身潛能在胎兒期的時候得到了發掘，你進行胎教以後，他可能他的自身潛能，就跟自己比，他的自身潛能他得到了發掘。
主持人：這算不算有用的證據呢？
丁宗一：潛能的定義就是潛在的能力，他是由基因決定的，它的表達形式，和表達的強度和頻率是由後天環境決定的，所以説潛能不是現實能力，比方説我們説一個孩子會説話，作為人類，他會人類的語言，這是基因決定的，不管你刺激與不刺激，他天生就有，至於他表達出多早表達和表達的好壞，是由他的生理承受度決定的，生理承受度決定於營養，而不決定於你的刺激，第二決定於時間。生理承受度就這兩個參數。
主持人：刺激對一個人的神經什麼沒有作用嗎？
丁宗一：刺激是生理學的一個概念，一個叫刺激，對應的那個就叫反應，這兩個東西是一組生理學的概念，叫生理學參數，你給一個刺激，小孩就會有一個反映，這是生理學基礎，不是教育學基礎，那麼如果説，這個孩子他有語言才能，他早晚會説話，我們強調的是作為兒童保健來講，或者我們來怎麼樣養自己的孩子，我們強調是在生理承受度的基礎上，給予適當的訓練，幫助孩子錶達出他的能力，而既不要刻意提前，也不要壓抑他遲滯。
賈曉芳：舉些例子，有一些人，他所開發的胎教磁帶是市場上惟一合格的，這就不對了，什麼叫合格的，根本沒有一個權威性機構來説的做一個判斷，而且丁宗一教授剛開始也説了，這是一個學科探討問題，也是一個科學正在處於一個研究階段的一個問題，所以我不贊成，我只是説把這種觀點提出來，就是説的哪一家的胎教磁帶就好，非要經過胎教傳聲器，這個我不同意。
主持人：都是變相的掙錢。
賈曉芳：對，你在現實社會當中，不可能避免這些問題，在九幾年的時候，教育電視臺也請我去做過這個問題的探討，做了一個錄像節目，但是後來就有商家把他做成光盤，我都不知道，按説我是有權追究的，我有個律師朋友也跟我講，我幫你打這個官司，我説不要了吧，因為他宣傳的是這個胎教的問題，我保留我的訴訟權，只能這樣。
賈曉芳：關於胎教的科學性的問題，我們只是做了初步的探索，我覺得是盡了我們的努力了，我們也只能達到，因為我們不是一個科研單位，不可能有那麼好的設備，所以我也希望，這個問題能夠得到社會廣泛的重視，能夠最後有一個科學的結論，這也是我跟大家一樣共同期待的問題。
賈學來：首先我非常敬佩丁宗一老師對科學研究的這種態度，但是就我個人來講，以及我們這一組支持賈曉芳醫生觀點的這幾位朋友來講，我們都認為，胎教肯定是對嬰兒産生了一定的影響，在一個度的範圍內吧，我覺得可能對於父母來講，應該都能把握好這個度，所以我認為胎教對嬰兒是有好的作用。基本上我想不會有什麼副的作用，謝謝。
馮良華：我們藍方的觀點是支持丁宗一教授的，雖然賈曉芳醫生從十幾個正面的例證來證明了胎兒早期什麼聽覺視覺上要比沒有經過胎教的人，閾值更低，但是呢，我覺得有一些數值，像丁宗一教授所講的有一些數值可能不是很正確的，可能這樣就會産生一些負面的影響，綜合我們幾個人的觀點，我們比較支持丁宗一教授。
主持人：我們做這個節目，不是教年輕的父母們怎麼樣帶孩子，只是想告訴大家，在面對很多的商業的宣傳，他們説胎教是如何的科學如何有效的時候，一定要保持一個冷靜的態度，最好是能有科學客觀的看法，如果一味輕信商業炒作，可能是我們兩位專家都不願意看到的。
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