嘉賓身份：
顧海兵：中國人民大學國民經濟管理系教授
觀點：反對停招
夏業良 北京大學經濟學院教授
觀點：贊同停招
觀察員身份：
李大偉、朱曉顏、李紅華、賈旗 碩士生
劉逸帆 職員
陳華、朱科榮、李現平、孫健波 博士生
李健會 大學教師
閻昆 公司職員
王東 公務員
主持人：夏業良先生是北京大學經濟學院的教授，夏先生先跟我們講講，為什麼想到停招在職博士？
夏業良：最近一段時間，各種媒體經常會反映社會上的一些觀點，也就是説學歷腐敗這個現象，一些企業家，在不影響他們陞官發財的同時，在很多大學裏邊，拿到了博士學位，碩士學位，而且有很多人，他們的學費都不是自己出錢交的，再加上他們的作業，他們的畢業論文，很多都不是由他們親自來完成的，甚至考試都不是自己本人去參加，所以這樣子就造成了一種社會不公現象，尤其是在一個國家的教育，高等教育，而且是高學位的教育中，出現了這樣的情況。是非常嚴重的一個信號。
顧海兵：應該從世界教育的發展歷史和趨勢來看這個問題，博士學位，它當然是一個最高層次的學位，那麼最後我們要培養一個合格的學生，而實現這個結果，可能有很多途徑。那麼是不是全日制在校，這個大概不是一個根本性的問題。從國外來看，國外的博士論文，也是有幾種情況，比如説至少它的博士學位可以分成研究性的學位和論文性的學位，那麼研究性學位，可能對全日制要求更高一點。那麼就我目前特定情況來説，目前確實存在在職教育質量下降這樣一個問題，但是在職的教育質量下降，是不是完全可以歸結為非全日制這樣一個原因，我個人看法不在這兒。
主持人：為什麼？下降的原因是什麼，您分析過嗎？
顧海兵：下降的原因，有很多層次可以來看這個問題，從最根本的層次來説，由於我們很多體制改善的這個程度不夠，比如説我們整個高等教育的體制改善不夠，同時整個政府的體制改善也不夠，使得我們高等院校在很大程度上，還隸屬於政府機構，那麼這裡所隸屬的政府機構，如果這個機構裏面有官員要到你這個學校來唸書，這時候你是屬於要向政府部門求的這樣一個位置，就很難説培養出高質量的學生，因為你很難對領導你的這個官員提出很嚴格的要求。
主持人：我聽説如果是官員進學校讀在職博士，就肯定能拿學位，是這樣嗎？
夏業良：是這樣。
主持人：您分析一下現在在職讀博士這些人的成份，大概都是各種行業分別佔百分之多少，您有做過這樣的統計嗎？
夏業良：沒有做過詳細的統計，但是從經驗判斷上來看，一般接觸到的，政府官員佔的比重比較大，政府的各級官員。其中包括一些職務不算高的公務員。
主持人：您認為他們有必要讀在職博士嗎？
夏業良：有很多人他不是追求知識，他不是追求那種專業上的發展或者研究，他只是覺得，擔任一定的官員，如果有一個博士頭銜，對將來仕途的發展，或者領導某一方面的專業工作，可能更具有説服力。他們可以在很短的時間裏面，在不影響日理萬機的情況下，來獲得這樣的博士學位。
顧海兵：脫産和不脫産可能還需要做一點概念上的界定，脫産了是不是就是24小時一定要在學校裏面，這個覺得值得研究，從教育的發展趨勢來看，我到這個學校註冊了，那麼你該上的課，我都上了，但是我現在隨着勞動時間縮短了，人們的閒暇時間越來越多了，現在周五工作日，七天裏面有兩天休息，如果再考慮其它這個日期，這個勞動時間越來越短了。
夏業良：我向顧先生提個問題，如果你要是覺得可以不到學校學習的話，為什麼不接受遠程教育的方式呢？
顧海兵：其實不在於這個形式，我覺得關鍵還在於本質，比如我到你這兒註冊，我用十年的時間拿博士學位，你有些課程我今年來上，我明年再上另一種課程，我拉長時間，用不脫産的方式把所有的課程學完。
主持人：但是目前好像是規定三到六年，六年畢不了業就沒戲了？
顧海兵：我們看問題得向遠了看，就是很多現在的規則，可能要改變。
主持人：但是剛才夏老師也講了，説這種方法不是沒有嘗試過，説是行不通。
夏業良：在現實中不大可能，因為你作為政府官員也好，作為企業家也好，你平時很忙，你説我能不能調個時間上課，那問題誰來給你上。那麼顧先生的意思是説，可以通過錄像帶，通過其它的一些方法，但是我們知道研究生它不是一個簡單的知識的灌輸，高學位的學歷它要求一個碰撞，像我們在博士生學習階段，經常有一些討論課，就是幾位教授跟博士生、碩士生進行研討，這個研討是互動，你沒有到現場你怎麼參加這樣的互動，我不知道是不是可以通過電視會議、電話會議來達到，目前我在中國的這個高等教育裏面，還沒有看到用這樣先進的手段來做這樣的事情。
顧海兵：問題的關鍵是我們博士生培養全過程的每個環節，是不是能夠按照嚴格的要求來進行，比如説在我們中國現在培養博士研究生，或者培養碩士研究生，在你沒入學校之前，我們中國有個環節，就是首先要確定研究生導師是誰，而我在很多文章裏面就提出這樣一個要求，研究生導師這種確定的辦法，是不符合世界教育的發展規律的，因為有研究生導師這樣一個制度，所以使得我們博士生在考試的時候，整個考試的全過程，實際上被招收博士生的導師，完全壟斷了。比如我這一門課，就是我這一個人出題，就是我一個人改卷，我説了算，那麼就沒有任何制約和監督，那麼實際上在招你之前，可能這個題目就已經告訴你了，那麼整個答案也告訴你了，而且事實已經有這種情況了，而且這個改考卷又是他來改，所以這樣就形成沒有制約，變成一個人壟斷的全過程，失去了制約。所以一定要形成集體培養，那麼現在比如説，我們這是考試階段，考試階段他已經通過了，來了以後要上課，那麼上課這個階段更糟糕，現在博士生幾乎沒什麼課，我看了一些高校的博士生課程，大概整個三年當中，加起來，四到五門課，嚴格要求的課程更少。
夏業良：我要感謝顧先生剛才講的這段話，這恰好印證了我為什麼堅決支持這種停招，因為他剛才把很多弊端現象都已經説出來，他從一個側面説明了，為什麼現在招在職博士會産生這麼大的弊端，這種交易性的東西，剛才有一個問題提出來了，就是説為什麼博士生課程很少，我現在不客氣的説這樣一句話，在中國，能夠開出博士生課程的教授太少了，很多人説是博導，很多是資深的教授，實際上他根本不具備這樣的知識。回溯一下，很多博士生導師自己就是本科水平的，但並不是説他後來沒有發展，沒有造詣，不是這個意思，但是説你要叫他開這個跟國外發達國家相比較的那種博士水平的課程，有很多人是開不出來的。
主持人：您不相信有那種可以左右逢源的天才嗎？
夏業良：我覺得這樣的天才可能比例太高了，在中國你相信有這麼多的天才嗎？如果講是一萬人或者十萬人裏面出一兩個我相信，但是你要是説，大批的政府官員和企業家都是這樣的天才嗎，這一點我沒辦法認同。
主持人：還有一種擔心，既然在職博士這樣停掉了，那麼其實博士跟碩士是一樣的，在職碩士也有很多人，，會不會將來連在職碩士也停掉。
夏業良：這個道理應該是一致的，在職碩士裏也存在這樣的現象，但是從現在的現狀來看，政府官員們和總經理們感興趣的，多半是博士，碩士除非是那種MBA，就是專門的那種工商管理碩士，一般的碩士的話，比方説社會學碩士，或者文學碩士，一般的政府官員和企業家都不是特別感興趣。
顧海兵：實際上從邏輯上講它已經存在問題了，我們本科有自學考試，那麼碩士研究生可以在職，那麼現在關鍵是博士生，比如説博士生現在開十門課，我甚至可以不上你的課，但是你的博士生十門課我都能通過，你就應該允許我寫博士論文，允許我答辯，我們的教育要走向一個開放的時代。
夏業良：這十門課你都不上，你憑什麼能通過這十門課？
顧海兵：自學的途徑很多。
夏業良：那就説明你這個學問，就是説所謂博士課程，含金量不高。
顧海兵：不是，我們要承認，有百分之幾的人，他甚至不願意上課，只要你有相應的材料，比如説我上你夏業良的課，你開宏觀經濟學，高級經濟學，所謂的高級經濟學，我就專門研究你夏業良的所有成果，那我到時候參加你的考試完全可以，所以形式都是次要的。
主持人：現在如果您同意夏老師的觀點，就請放藍塊，同意顧老師的觀點請放紅塊，請選擇。同意夏老師的一共是有4票，同意紅方顧老師觀點的是8票，這説明大家可能都對這個一種將來理想化的狀態比較抱有期望，那麼對於現實呢，他們覺得可能做得有點絕了，但是他們自己是什麼意見，我們待會兒由他們來講，現在我們紅藍雙方分成兩隊，然後討論一下，推選一位代表，用一分鐘的時間陳述一下你們這一方的觀點好嗎？
賈旗：任何一項規定的制定，他都有正和反兩方面的價值，他都有可能有損害的方面，有肯定的方面，所以我們就要比較，就是説它的損害和所造成的，就是他的負面影響和正面影響哪個大，這項規定確實他損害了一些，比如説有些求學心切的，渴望學習的人，但是這項規定的積極價值，是遠遠超過它的負面價值的。再一點就是，它直接的對學術腐敗説不，這是一個大問題，因為它搞得不好，它要斷民族的魂，因為這是不可以隨便輕易忽視的一個問題。
劉逸帆：我們認為，遏制這個學歷腐敗，有好多種方式，而這種方式可能它認為在表面上是公平的，就是説大家都一視同仁，你就進我學校學習，然後脫産三年，你全心全意的，專心致志的，然後去拿這個學位，但是難道只有脫産才能拿到博士學位嗎？難道就是説在職他要學就達不到這樣一種水準嗎，我們這一方呢，對這種觀點提出置疑。
主持人：今天我們討論停招在職博士的事，實際上揭示了很多問題，讓我們發現在在職追求高學歷的過程當中，的確存在着浮躁和虛榮的現象，要想根除這些弊病，還需更多人更多地努力。
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