嘉賓身份：
王曉陽：清華教育研究院副教授 聯絡方式：wangxy@tsinghua.edu.cn
觀點：支持大學生自由轉係
朱力：南京大學社會學系教授 聯絡方式：njsocio@jlonline.com
觀點：不支持大學生自由轉係
觀察員：
張茜、宋姍姍、金巍 大學生
王鼎 大學教師
朱正強、房莉傑 碩士生
葉翔 證券分析師
葉青 編輯
李亞 媒體
王佔魁 大學生家長
王秩安 記者
許晉如 青年學者
王曉陽：應該放開，這是一個大勢所趨，這個可能有一個過程，但是這個方向是應該走下去，而且我們有一些高校已經開始這麼做了。
朱力：這種轉係的做法目前階段是一種摸着石頭的做法，它的利弊得失現在還很難預料得到，有待時間檢驗。我持保留的態度，如果我們談理想，這是大勢所趨，我完全贊成，但是如果談現實的話，我覺得為時過早。
主持人：現在時機不成熟。我想知道各位觀察員對這個問題的看法。同意王曉陽先生認為應該放開的有八位，同意朱力先生不應該放開的有四位。
王曉陽：現在教育改革從大的社會背景來講，相對是比較慢一些，一個大學生進大學以後，只能在一個專業待下去，對此，曾經有一個校長做了個比喻，説是一個大學生到學校之後，進了一個單元樓就不能再出來，這是一個計劃經濟那個時代所做的計劃安排。
主持人：我聽説還有人把它比喻成包辦婚姻？
王曉陽：是的，雖然學生在一定程度上知道自己的興趣所在，但是往往由家長、班主任幫他們選專業，所以説是包辦婚姻。大學生就應該有機會到處走走看看，有機會廣泛涉獵，這樣才能真正知道他喜歡的學科，知道他自己所要從事的事業。
朱力：按興趣選擇，是我們教育的目標理想，但是這裡面要搞清楚前提，這個前提就是當初你進大學選專業的時候，不是按你興趣選的，他是按你的分數選的，興趣作為一種次要因素。可以説進校的同學大部分對專業都是不滿意的。他首先選擇專業，主要是考慮未來的就業的因素，可以説是基於自己學習能力基礎上的一種功利性選擇，興趣往往服從專業。興趣應該説是很重要的，但對這個學科了解了以後，了解它在整個學科體系中的位置，知道這個專業探索自然、探索社會的奧妙的時候，他才能投入進去，這時他勤奮學習，才能學有成就。
王曉陽：這個學生經過小學中學的教育之後，他對自己喜歡什麼學科，喜歡文科還是理科，喜歡數學還是外語，他基本上已經有了解了，他在進大學門之前，也不能知道這個專業怎麼樣，也不知道這個大學這個專業是幹什麼的，這樣的話，我們就應該允許學生到學校來，有一段和大學專業有一個約會的時間。
主持人：我問問現場的觀察員，你覺得你是在什麼時候，確立對自己專業的興趣的，是在上大學之前就確立了嗎？
張茜：沒有，是上大學以後。我大學的志願都是我媽媽給我填的，我自己根本沒有選擇的餘地。
主持人：你考慮專業的時候是考慮熱門不熱門，還是有興趣沒興趣？
張茜：從我來説我是考慮興趣，但是我爸爸媽媽考慮的是熱門。
金巍：我確定我興趣的時候，大概是在高中的時候。
主持人：：是不是你在上了一段大學後，覺得自己在信息上比家長多知道了一點，所以他們就聽你的了？
金巍：就是進來以後了解了一些這方面的信息。
主持人：自由轉係不光是學生自己的事，也牽涉到對別人利益的關係，比如説低分的學生從一個冷門的專業轉到一個熱門的專業，原本高分考上熱門專業的學生會怎麼想？會不會造成一種不公平或者讓一些人心理上有一種有失落感。
王曉陽：不公平是相對的，因為熱門專業比如説計算機、管理，它本身的分數有高有低，系裏面原來的就有高有低，另外低分轉到高分去，也不是無條件的，你必須表現出你確實對計算機感興趣，確實有這方面的特長，比如中小學的時候已經達到什麼樣的水準，那就給你轉，所以並不是無條件可轉的。
朱力：現在我們學校錄取學校的機制，我把它叫做在分數這個秤桿上賽高低，我拿分數這個秤桿來秤秤你到底能進一本還是二本。改革開放以來，高等教育是最先引進競爭機制的，在分數面前人人平等，現在就是説轉係以後帶出一個很重要的問題，進入同一個學校，熱門係冷門係之間分數懸殊很多。現在因為轉學有一個規律，一般都是從低分轉到高分，從冷門轉到熱門，很少從高分轉低分的單向流動的趨向，這裡客觀上打破了分數面前人人平等的平衡。
王曉陽：這個就是各個學校轉係設置的考核標準的問題，看你是不是只用文化課的考核這麼一條杠桿，復旦它並不是光用這一條，比如你的計算機確實很強，雖然高等數學差一點，照樣可以轉。
主持人：如果自由轉係的話，會不會引起整個教學秩序的大混亂？
王曉陽：教學秩序或者是教務管理，看你是以培養學生的個性創造性為中心，還是説以管理為中心。如果管理為中心秩序是第一位，如果以學生為中心，首先你要考慮你的培養目標，管理是為這個服務。
主持人：下再大的功夫都是應該的。
朱力：現在假如看轉學這個事情，如果站在學生層次的話，大部分會贊成的。因為第一志願選擇不滿意是一種普遍現象，通過這個機會可以改變選擇；如果從第二個層次考慮，從學校的角度考慮的話，現在熱門係師生招得很多，冷門係已經壓縮了，假設放開的話，可能馬上失衡。
王曉陽：我不否認這個事情，但是我覺得還是剛才的觀點，學校是為老師開還是為學生開。
房莉傑：剛才王老師一直在説，我們要以學生為本，從學生的興趣出發，那怎麼叫以學生為本？首先要對學生負責任，這才是以學生為本，難道我們就是允許學生自由自在地去選擇對他們不加以限制，這就是對他們負責任嗎？我覺得這倒未必，因為我們國家的專業設置，一方面考慮國家的需要，另外一方面還考慮到整個人力資源的一個供需平衡。如果説現在計算機系有招50個人的能力，但是有100個人報，那從學生的角度出發，我們就要有能夠容納100個學生的師資，資源相對配套起來，但是四年之後，有可能社會上只需要80個學計算機的大學生，剩下20個怎麼辦？
王曉陽：這是引入市場機制之後，一些局部的市場現象，可能有些專業比較擠，有些專業比較冷，這個是必然的。但是秩序的規範要通過評估機制或者是社會的第三方來規範它，比方説這個專業到底辦得怎麼樣，是不是有條件辦？可以搞市場評估來規範市場行為。
主持人：不行了，可以撤銷這個係？
王曉陽：對，如果説你辦得不好，那就是市場競爭，如果説你的畢業生你的課程設置都不符合基本要求，你就不能開辦下去。
王佔魁：我想補充一下，因為這個轉係決定兩個方面的問題，第一個是興趣使然，第二個是使命使然，以天下為己任。從學校説能夠提供教學上自由選擇專業的條件，是教育進步的，是社會機制進步健全的表現。
許晉如：我從我的親身經歷出發來講一下，我當年兼有使命與興趣，轉到北大去了。當時由於我母親臨終前要求我上理科，我特別痛苦地上了理科，後來轉到北大中文系，因為我當時的理想是做一個國學大師。但後來隨着時間的推移，我的興趣已經變了，在政治哲學方面，當年我受的理工科的訓練對我來説特別有益，但我並不由此反對轉係，最好就是：大一都不分係，然後再開始選擇自己的專業。
主持人：討論到這，現在需要大家第二次的投票，請表態。依然是8：4。
葉清：目前完全放開大學生轉係制度，我們認為暫時不理想不可行，這個畢竟是趨勢，我們承認這一點，但是這個都是理想化的模式，前提是我們目前能不能達到這種資源配置，還有各方面的制度，教育體制能不能跟得上，這都是問題。
主持人：你們考慮得更實際一些。
葉清：對，應該是現實可操作性，而不是説理想化的東西。
許晉如：我不太同意的葉小姐的觀點，恰恰我們認為這種教育觀是一種很經驗性的東西，比如剛才談到熱門專業問題，人都走了怎麼樣，事實上很多冷門專業，比如説數學、物理，現在許多公司都願意要這樣的人，因為他們的基礎更紮實，其實比如説記者，像媒體，很多人都不是中文系出身的，照樣幹得很好，就是培養能夠對社會終極關懷的知識分子。
主持人：我們今天在討論轉係的問題，我知道很多大學生，包括高中生，都渴望有更多的自由，能夠自由選擇專業，但是我想告訴他們，如果有一天你擁有了這種自由，面對自己的專業，還一定要做謹慎又深入的判斷，在專業的問題上，千萬不要人云亦云。
主持人手記：我沒有轉係，我湊合
《大學自由轉係》背景資料
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